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日本企業の場合、技術者や専門家を使い捨てにする感じがあるからこういうのはドンドンとやるべきですよね。(文系の経営陣が理系を社畜にしようとする。)ちょっと前には文系と理系での生涯賃金の差もネタになりましたよね。
まあ、なんとかなるんならそれでもいいんじゃないの。最後は個々の判断だよな。自社の強みに対する。
人の金でノーリスクに発明やって対価だけは自分のものって考えはどうも…
何を言いたいのかわかりませんが。論理がおかしいです。
つまり、開発費をかけてモノにならなかったら、開発者は会社に弁済しろよな、ということ。
自分で資金集めて開発、販売すればこんな裁判起きなかったはず。
その論理で行くと、営業さんは交通費／接待費は全額自腹、売り上げゼロなら給料もゼロって話だよん。
＃それじゃ個人営業じゃんｗ
営業さんは訴えてないので「その論理で行く」理由が無いです。
さすがに0は無い（最低賃金がきめられているから）が、実際そういう会社も有るよ。特に、販社やディーラーはこの手の給料体系が多いとお思う。営業は歩合給（ベース賃金＋売上（回収分）×N％）という感じで。そんでもって、売上が上がらないと毎日のように給料泥棒とみんなの前で罵られる。（自己退職するまで言われる。＜ 役所は注意しかしないw）ひと昔前の話ではなく、実際今でも行われている。
>> 開発費をかけてモノにならなかったら、開発者は会社に弁済しろよな、ということ。
そういう不毛なことを言うなら，「宣伝費かけて売れなかったら宣伝担当者は会社に弁済」とか「業績伸びなかったら，カスな人材ばかり採用してる人事は会社に弁済」とかいう話も出てしかるべきだが．
だいたいさ，別に「会社の開発費だけど，できた技術はオレ個人のもの」とか「オレの技術の入った製品の売上は全部オレ個人のもの」なんて思ってるヤツはいないでしょ．問題は，
・大きな利益になるorなった技術を適正に評価判断できる人間が上の方にいない・というか，そもそも「
会社への貢献に見合う高い報酬出すのは当たり前の話では？当然失敗したら評価落ちます。あなたほんとうにサラリーマンですか？
>人の金でノーリスクに発明やって対価だけは自分のものって考えはどうも…発明に対する企業からの対価が少なすぎる事を理解しているのか?で企業はその発明で数億円の売り上げ。技術者にはそれでもせいぜい数十万円程度のはした金を与えるだけ。でも銀行ではなくて海外での個人投資家ってそういう感じでしょ?
少なすぎるかどうかは考え方次第。
会社員なら発明(開発)に時間をかけて、それで結果を出せなくても給料はもらえるし、クビにもならない(普通は)。要するに結果が出るまでは他の従業員の儲けで食べてる給料泥棒状態。会社なら、機材も揃ってるし、先輩も同僚もいる。
やはり、自費で生活を賭けての発明とは天と地ほど違う。まぁ、会社の利益の数パーセントくらいは出しても良いと思うけどさ。
>> 会社員なら発明(開発)に時間をかけて、それで結果を出せなくても給料はもらえるし、クビにもならない(普通は)。
あなた，技術者じゃないでしょ？普通，技術者が「結果が出ない」っていうのは，結果がゼロなわけじゃくて「ホームランが出ない」と言ってるだけで「ヒット」とか「送りバント」レベルの，要は「自分がやらなくてもいいけど誰かがやらなきゃいけないレベルの開発」とか「それが無いと致命的ってわけでもないし，それがあって大助かりってわけでもないけど，とりあえず何かショボいレベルで役にたつ技術の開発」，あるいは「特許になるような新規のアイデアではなく，単なる実装作業」みたいなことを並列でやってるものですよ．だから「特別に報奨金もらうようなホームランは出てなくても，とりあえず会社に貢献はしてる」ってのが定常的な状態であって，本当に結果が出せなかったら（１年くらいなら大目に見てもらえるかもしれないけど）普通はクビか左遷になりますよ．
＞会社員なら発明(開発)に時間をかけて、それで結果を出せなくても給料はもらえるし、クビにもならない(普通は)。
経営者はそのリスクを承知で、そのリスクに見合うだけの利益が期待されることを前提に雇っているんだから、なにを今更なんだな。そして期待を遙かに超える成果を出したのであれば、それに見合う正当な対価を受け取ることに、一体何の問題があろうか。
技術者の側にしても結果だせなければ安い給料しかもらえないし、仮に成功したとしても、それまでの人生を切り売りしてる事実は変わらない。「首にならない」と言われていた終身雇用も、もはや神話だ。
＞要するに結果が出るまでは他の従業員の儲けで食べてる給料泥棒状態。んなもん、営業だろうとなんだろうと、意図的に特定の期間や部署だけ切り出せば「これこれの期間は給料泥棒状態」というのは出るもんだよ。技術者に固有の話ではない。
で企業はその発明で数億円の売り上げ。
その程度では5600万円に Go は出ません。
50億以上は利益が出ているはずで、売り上げベースで考えるならそのさらに3倍以上でしょう。
だとすると4億どころか10億払え、ぐらいでも妥当。
文系の人はお帰りくださいww
発明対価に対して「ノーリスク」うんたらで反論してくるパターンってのが多いけど、どっちかつーと、貢献割合に問題あるんじゃないか？って気がしてならん
＃一つの完成した製品について10%も貢献とかってまずないよね
同意。失敗した時に会社から金を返せと言われたら返すのかって話し。
論点はそこではなく、裁判で負けて広告費無料で酷い宣伝されてるリスクが予測できなかった経営者は腹を切るべきだってことにならないか？
そんなに発明で金が欲しけりゃ最初から自腹でするかスポンサー集めて取り分決めておけば良い会社で好き勝手に遊んでおいて単品の利益だけに目をつけてむしりとろうなんて人として恥ずかしい
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
技術者 (スコア:0)
日本企業の場合、技術者や専門家を使い捨てにする感じがあるからこういうのはドンドンとやるべきですよね。
(文系の経営陣が理系を社畜にしようとする。)
ちょっと前には文系と理系での生涯賃金の差もネタになりましたよね。
Re:技術者 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
まあ、なんとかなるんならそれでもいいんじゃないの。
最後は個々の判断だよな。自社の強みに対する。
Re: (スコア:0)
人の金でノーリスクに発明やって対価だけは自分のものって考えはどうも…
Re: (スコア:0)
人の金でノーリスクに発明やって対価だけは自分のものって考えはどうも…
何を言いたいのかわかりませんが。
論理がおかしいです。
Re: (スコア:0)
つまり、開発費をかけてモノにならなかったら、開発者は会社に弁済しろよな、ということ。
自分で資金集めて開発、販売すればこんな裁判起きなかったはず。
Re: (スコア:0)
その論理で行くと、営業さんは交通費／接待費は全額自腹、売り上げゼロなら給料もゼロって話だよん。
＃それじゃ個人営業じゃんｗ
Re:技術者 (スコア:1)
営業さんは訴えてないので「その論理で行く」理由が無いです。
Re: (スコア:0)
さすがに0は無い（最低賃金がきめられているから）が、実際そういう会社も有るよ。
特に、販社やディーラーはこの手の給料体系が多いとお思う。
営業は歩合給（ベース賃金＋売上（回収分）×N％）という感じで。
そんでもって、売上が上がらないと毎日のように給料泥棒とみんなの前で罵られる。
（自己退職するまで言われる。＜ 役所は注意しかしないw）
ひと昔前の話ではなく、実際今でも行われている。
Re: (スコア:0)
>> 開発費をかけてモノにならなかったら、開発者は会社に弁済しろよな、ということ。
そういう不毛なことを言うなら，「宣伝費かけて売れなかったら宣伝担当者は会社に弁済」とか「業績伸びなかったら，カスな人材ばかり採用してる人事は会社に弁済」とかいう話も出てしかるべきだが．
だいたいさ，別に「会社の開発費だけど，できた技術はオレ個人のもの」とか「オレの技術の入った製品の売上は全部オレ個人のもの」なんて思ってるヤツはいないでしょ．問題は，
・大きな利益になるorなった技術を適正に評価判断できる人間が上の方にいない
・というか，そもそも「
Re: (スコア:0)
会社への貢献に見合う高い報酬出すのは当たり前の話では？
当然失敗したら評価落ちます。
あなたほんとうにサラリーマンですか？
Re: (スコア:0)
>人の金でノーリスクに発明やって対価だけは自分のものって考えはどうも…
発明に対する企業からの対価が少なすぎる事を理解しているのか?
で企業はその発明で数億円の売り上げ。
技術者にはそれでもせいぜい数十万円程度のはした金を与えるだけ。
でも銀行ではなくて海外での個人投資家ってそういう感じでしょ?
Re:技術者 (スコア:2)
少なすぎるかどうかは考え方次第。
会社員なら発明(開発)に時間をかけて、それで結果を出せなくても給料はもらえるし、クビにもならない(普通は)。要するに結果が出るまでは他の従業員の儲けで食べてる給料泥棒状態。
会社なら、機材も揃ってるし、先輩も同僚もいる。
やはり、自費で生活を賭けての発明とは天と地ほど違う。
まぁ、会社の利益の数パーセントくらいは出しても良いと思うけどさ。
Re:技術者 (スコア:2, すばらしい洞察)
>> 会社員なら発明(開発)に時間をかけて、それで結果を出せなくても給料はもらえるし、クビにもならない(普通は)。
あなた，技術者じゃないでしょ？普通，技術者が「結果が出ない」っていうのは，結果がゼロなわけじゃくて「ホームランが出ない」と言ってるだけで「ヒット」とか「送りバント」レベルの，要は「自分がやらなくてもいいけど誰かがやらなきゃいけないレベルの開発」とか「それが無いと致命的ってわけでもないし，それがあって大助かりってわけでもないけど，とりあえず何かショボいレベルで役にたつ技術の開発」，あるいは「特許になるような新規のアイデアではなく，単なる実装作業」みたいなことを並列でやってるものですよ．
だから「特別に報奨金もらうようなホームランは出てなくても，とりあえず会社に貢献はしてる」ってのが定常的な状態であって，本当に結果が出せなかったら（１年くらいなら大目に見てもらえるかもしれないけど）普通はクビか左遷になりますよ．
Re:技術者 (スコア:2)
＞会社員なら発明(開発)に時間をかけて、それで結果を出せなくても給料はもらえるし、クビにもならない(普通は)。
経営者はそのリスクを承知で、そのリスクに見合うだけの利益が期待されることを前提に雇って
いるんだから、なにを今更なんだな。そして期待を遙かに超える成果を出したのであれば、それに
見合う正当な対価を受け取ることに、一体何の問題があろうか。
技術者の側にしても結果だせなければ安い給料しかもらえないし、仮に成功したとしても、
それまでの人生を切り売りしてる事実は変わらない。「首にならない」と言われていた終身雇用も、
もはや神話だ。
＞要するに結果が出るまでは他の従業員の儲けで食べてる給料泥棒状態。
んなもん、営業だろうとなんだろうと、意図的に特定の期間や部署だけ切り出せば
「これこれの期間は給料泥棒状態」というのは出るもんだよ。技術者に固有の話ではない。
Re:技術者 (スコア:1)
その程度では5600万円に Go は出ません。
50億以上は利益が出ているはずで、売り上げベースで考えるならそのさらに3倍以上でしょう。
fjの教祖様
Re:技術者 (スコア:1)
Re:技術者 (スコア:1)
だとすると4億どころか10億払え、ぐらいでも妥当。
fjの教祖様
Re:技術者 (スコア:1)
生産技術、マーケティング、アフターサービス、その他いろいろあって
初めて商品として成り立つんだ。
技術バカの幼稚な発想。
技術者の思い上がりも甚だしい。
Re: (スコア:0)
文系の人はお帰りくださいww
Re: (スコア:0)
発明対価に対して「ノーリスク」うんたらで反論してくるパターンってのが多いけど、
どっちかつーと、貢献割合に問題あるんじゃないか？って気がしてならん
＃
一つの完成した製品について10%も貢献とかってまずないよね
Re: (スコア:0)
同意。
失敗した時に会社から金を返せと言われたら返すのかって話し。
Re: (スコア:0)
論点はそこではなく、
裁判で負けて広告費無料で酷い宣伝されてるリスクが予測できなかった経営者は腹を切るべきだってことにならないか？
Re: (スコア:0)
そんなに発明で金が欲しけりゃ最初から自腹でするかスポンサー集めて取り分決めておけば良い
会社で好き勝手に遊んでおいて単品の利益だけに目をつけてむしりとろうなんて人として恥ずかしい