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赤外線フィルターを追加するのはキヤノンの裁量だと思うけど。互換製品メーカーに配慮しなければならない責任って、プリンターメーカーにあるのかな。互換製品で商売するつもりなら、問題なく動く互換品を開発し続けるしかないと思うんだよね。
「独占禁止法第19 条(不公正 な取引方法第10 項[抱き合わせ販売等]又は第14 項[競争者に対する取引妨害])の規定に違反する」 と、訴えた側はいってますね。
いえこれは独禁法には当たりませんな。1.プリンタとインクは、サービスとして一体なので、競争者に対する取引妨害にあたらない これはなぜ?かというと、各社リリースしているプリンタとインクには共通規格がないため、そもそも「競争者」がいないことになる。 また前回の裁判にもふれるが、いわゆるプリンタメーカ側の特許を侵害している面がでてくる。
つまり現状ではCANONがいやなら他のメーカーを買いやがれ!!というところで終わる
2.抱き合わせ販売とは、実販売とは関係のないもを買わされる行為を禁止する
おめーさー、既出の事例 [jftc.go.jp]で
しかし,プリンタメーカーが,例えば,技術上の必要性等の合理的理由がないのに,あるいは,その必要性等の範囲を超えて~(中略)ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には,独占禁止法上問題となるおそれがある(第19 条(不公正な取引方法第10 項[抱き合わせ販売等]又は第15 項[競争者に対する取引妨害])の規定に違反するおそれ)。
ってのが紹介されてるのに、ガン無視で俺理論展開するのはどーなのよ。
特許を侵害してるってのならそこを押して排除すればいいわけで、逆に言えば特許が認められていて初めて独占が認められるわけで、特許も無しに独占を主張しても通らねぇよ。
ちなみに、アメリカでもDMCA法を楯に似たような主張をした事例 [cric.or.jp]があったが、こちらも
何ら保護が施されていない複製可能なコンテンツである消費財について、その使用を制限するための技術的手段は、DMCAのアクセスコントロールではないとした。
と、退けられている。
おめーも引用もとの頭に「直ちに独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例」をガン無視すんなよ。
なんで「直ちに独占禁止法上問題となるものではない」という判定がなされたか読んでる?ICチップは容易に入手可能でかつ機能を利用するのに必要な情報は公開済みだから、「互換品や再生品を作ることを妨げてはいない」と判断されたからだぞ。これは、合理的な理由無く独立系事業者の事業活動を困難にする場合はNGという判断でもある。
で、この文書での注目ポイントとしては・「A社製インクボトル市場」という範囲で市場の独占性を判定していること・独立系事業者との競争関係を認めていることが挙げられる。これは・インクジェットプリンター市場全体ではA社は優位性がないからそもそも独占していない・プリンタとインクはサービスとして一体という理屈は採用されていないということでもある。
これらから、「A社製プリンタのインクカートリッジ市場はA社固有の庭であって、(特許などの有無によらず)A社が好きにしていいんだ」という理屈が否定されてると判断するのには十分。
読んでいるよあなたのように「要旨」を無視したり、勝手に変な解釈をつけて別の意味にならないように。
>これらから、~無意味な部分を削除~>という理屈が否定されてると判断するのには十分。
的外れや思い違いの類です。
そもそも>A社製プリンタのインクカートリッジ市場なる物が存在するのかが問題かと
インクはプリンタの付属品であり汎用品ではないのですからこれが存在するとするならば電気シェーバーの替え刃市場等といった物が存在していないといけないはずですけど。
> そもそも>>A社製プリンタのインクカートリッジ市場> なる物が存在するのかが問題かと
いやだって公取委の文書にほぼそのままの文言で書いてあるんだし。それも印刷機器のインクボトルの事例について。
少なくとも公取委は「そのような市場は存在する」って判断してるんだろう。裁判所がどう判断するかはやってみないとわからないけど。
> それが独占禁止法というモノです。
間違い。というか、此処で独占禁止法を持ち出している人のほとんど全てが間違っている。
特定のメーカーが市場を独占しているような場合(MS-Windowsのような状況)なら、その優位性を使えば引っかかりますが、多くのメーカーが競争状態にあるインクジェットプリンター市場では引っかかりません。
その程度の基本を押さえないで法律を語らないでください。#てか、条文の「一部を切り取って都合の良い解釈をする」典型だ。
最近の円札に紫外線か赤外線に反応する印あるんんでしたっけ?円偽造国家が「俺らが偽造できなくなったじゃん!」って文句つけてる構図にみえるのは木の精ですか?
いや、よく読め。インクカートリッジの識別方法だぞ
自販機の偽札対策強化して偽札が使えなくなったって話だろ。で、偽札作ってるところが自販機からその機械を外せと言ってきた、と。
偽札を使えなくすることは公共の利益ですが、互換インクを使えなくすることが、それと同列に考えられますか?
いや、なんで一企業が公共の利益まで考えなきゃならないのさ。
何か勘違いしてない?企業と言うのは利益を追い求めるものであって、国民に最安値で利便性を提供する義務なんてないよ。
それに互換インクは今後も使えるよ。識別方法が変わったから、今まで売ってたインクが使えなくなっただけ。下位互換のないバージョンアップみたいなものじゃん。
完全な下位互換がないと、新製品を作っちゃいけないの?
同列だろ。偽札使いたいなら他の国の札にしろってのと何が違う?
偽札はそのものが不正だけど、互換インクそのものは不正じゃない。「互換インク」=「特許侵害している」とでも勘違いしてるのかい?
頭,大丈夫?
互換インクを使うってのは犯罪か?
プリンタメーカーからしたら本体安く売って、サプライで儲け出すモデルなんだからなぁ。メーカーがいつまで、サポートしてくれるのかしらんけどさ。
ユーザからすれば、ユーザのメリットにならない機能を付けて、製品コストを上げるなよと思うのが普通だと思う。
よって、件の機能が、ユーザに益する機能を提供するかどうかが重要。
その点で、偽札対策は、ユーザの利益に即するので問題ない。
カタログ等で明示的に仕様変更があり得ることを宣言していますしね。
だからって、どんな仕様変更も自由にできるってことにはならないんだけどね。
互換品メーカーも言うようになったなあ、という感じ。昔だったら一歩遅れて対応品を出すだけだったような気がするけど。
そのうち「純正インクは市場から駆逐する!」とか言い出したリして。
機能的には全く不要で、メーカーが他の競合製品を排除するために取り付けた部品のコストをユーザが負担するというのが正しいとは思えない。競争の原理から言えば、そういう競合製品を排除して自分たちの製品を高値で売り続けようとする努力より、価格や中身で勝負すべきじゃない?
例えばプリンターの本体の価格を適正価格に上げて、インクの値段をまともな価格に下げれば、互換インクなんて売れないと思う。
互換インクで高いプリンタ本体を壊したら痛手は大きいし、あまり価格差がなけりゃ純正インクのほうを選択するよ。
今のプリンタメーカーのビジネスモデルは、プリンタ本体を安値で販売してるせいで、ユーザが互換インクで壊れたり調子が悪くなってもあまり痛くないというのと、純正インクがめちゃくちゃ高すぎるので本体が壊れるリスクよりインクが安くつくほうをユーザが選んじゃうという問題がある。
1万円で買ったプリンタのインクが5千円ってのは尋常な値段ではないよ。
それで1万円の値段が付いているプリンターが異常に安いのではなく5千円のインクが異常に高いと思う理由を知りたいのですけど。(インクだっていろいろな開発費用がかかっているのですけど)
そもそも4万円前後する上位機種ではなく1万円程度のエントリークラスを買う時点で印刷品質より値段しか見ていないのが明白なのですけどそれでも多少なら高くても純正品を買うという根拠はなんでしょうか?
中国も何も、その商売は既に日本でありますけど…
日本も何も、電池交換の出来ないデジカメって無いんですけど
銀塩のときには使い捨てカメラ改め使い切りカメラなんていう、電池はおろかフィルムすら交換不可の異常に安いカメラがあってだな…
# フラッシュ付きのやつをバラして電池を取り出していた人がいたような。
デジカメではなくApple製品の方かと
androidやwindowsのストーリーで出てくるのはまだわかるがこんなとこでまでApple批判するのは完全に病気です
ユーザが一切バッテリ交換できないガジェットでメジャーなのは、Appleの他にはないのでは? この件なら批判されてもやむをえないと思うが。# むしろ、スマホだからという理由でandroidのトピックに湧いてくるほうがうっとおしい。
腕時計の電池交換に文句言ってる人をあまり見かけないのはなんで?やろうと思えば出来るけど、クソ面倒臭いよね。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
プリンターメーカーの裁量だと思うけど (スコア:1)
赤外線フィルターを追加するのはキヤノンの裁量だと思うけど。
互換製品メーカーに配慮しなければならない責任って、プリンターメーカーにあるのかな。
互換製品で商売するつもりなら、問題なく動く互換品を開発し続けるしかないと思うんだよね。
Re:プリンターメーカーの裁量だと思うけど (スコア:2)
「独占禁止法第19 条(不公正 な取引方法第10 項[抱き合わせ販売等]又は第14 項[競争者に対する取引妨害])の規定に違反する」 と、訴えた側はいってますね。
Re: (スコア:0)
いえこれは独禁法には当たりませんな。
1.プリンタとインクは、サービスとして一体なので、競争者に対する取引妨害にあたらない
これはなぜ?かというと、各社リリースしているプリンタとインクには共通規格がないため、そもそも「競争者」がいないことになる。
また前回の裁判にもふれるが、いわゆるプリンタメーカ側の特許を侵害している面がでてくる。
つまり現状ではCANONがいやなら他のメーカーを買いやがれ!!というところで終わる
2.抱き合わせ販売とは、実販売とは関係のないもを買わされる行為を禁止する
Re:プリンターメーカーの裁量だと思うけど (スコア:1)
おめーさー、既出の事例 [jftc.go.jp]で
ってのが紹介されてるのに、ガン無視で俺理論展開するのはどーなのよ。
特許を侵害してるってのならそこを押して排除すればいいわけで、逆に言えば特許が認められていて初めて独占が認められるわけで、特許も無しに独占を主張しても通らねぇよ。
ちなみに、アメリカでもDMCA法を楯に似たような主張をした事例 [cric.or.jp]があったが、こちらも
と、退けられている。
Re: (スコア:0)
おめーも引用もとの頭に「直ちに独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例」をガン無視すんなよ。
Re: (スコア:0)
なんで「直ちに独占禁止法上問題となるものではない」という判定がなされたか読んでる?
ICチップは容易に入手可能でかつ機能を利用するのに必要な情報は公開済みだから、「互換品や再生品を作ることを妨げてはいない」と判断されたからだぞ。
これは、合理的な理由無く独立系事業者の事業活動を困難にする場合はNGという判断でもある。
で、この文書での注目ポイントとしては
・「A社製インクボトル市場」という範囲で市場の独占性を判定していること
・独立系事業者との競争関係を認めていること
が挙げられる。
これは
・インクジェットプリンター市場全体ではA社は優位性がないからそもそも独占していない
・プリンタとインクはサービスとして一体
という理屈は採用されていないということでもある。
これらから、
「A社製プリンタのインクカートリッジ市場はA社固有の庭であって、(特許などの有無によらず)A社が好きにしていいんだ」
という理屈が否定されてると判断するのには十分。
Re: (スコア:0)
読んでいるよ
あなたのように「要旨」を無視したり、勝手に変な解釈をつけて別の意味にならないように。
>これらから、
~無意味な部分を削除~
>という理屈が否定されてると判断するのには十分。
的外れや思い違いの類です。
Re: (スコア:0)
そもそも
>A社製プリンタのインクカートリッジ市場
なる物が存在するのかが問題かと
インクはプリンタの付属品であり汎用品ではないのですからこれが存在するとするならば電気シェーバーの替え刃市場等といった物が存在していないといけないはずですけど。
Re: (スコア:0)
> そもそも
>>A社製プリンタのインクカートリッジ市場
> なる物が存在するのかが問題かと
いやだって公取委の文書にほぼそのままの文言で書いてあるんだし。
それも印刷機器のインクボトルの事例について。
少なくとも公取委は「そのような市場は存在する」って判断してるんだろう。
裁判所がどう判断するかはやってみないとわからないけど。
Re: (スコア:0)
> それが独占禁止法というモノです。
間違い。
というか、此処で独占禁止法を持ち出している人のほとんど全てが間違っている。
特定のメーカーが市場を独占しているような場合(MS-Windowsのような状況)なら、その優位性を使えば引っかかりますが、多くのメーカーが競争状態にあるインクジェットプリンター市場では引っかかりません。
その程度の基本を押さえないで法律を語らないでください。
#てか、条文の「一部を切り取って都合の良い解釈をする」典型だ。
Re:プリンターメーカーの裁量だと思うけど (スコア:1)
Re: (スコア:0)
最近の円札に紫外線か赤外線に反応する印あるんんでしたっけ?
円偽造国家が「俺らが偽造できなくなったじゃん!」って文句つけてる構図にみえるのは木の精ですか?
Re: (スコア:0)
いや、よく読め。インクカートリッジの識別方法だぞ
Re: (スコア:0)
自販機の偽札対策強化して偽札が使えなくなったって話だろ。
で、偽札作ってるところが自販機からその機械を外せと言ってきた、と。
Re:プリンターメーカーの裁量だと思うけど (スコア:1)
偽札を使えなくすることは公共の利益ですが、
互換インクを使えなくすることが、それと同列に考えられますか?
Re: (スコア:0)
いや、なんで一企業が公共の利益まで考えなきゃならないのさ。
何か勘違いしてない?
企業と言うのは利益を追い求めるものであって、
国民に最安値で利便性を提供する義務なんてないよ。
それに互換インクは今後も使えるよ。
識別方法が変わったから、今まで売ってたインクが使えなくなっただけ。
下位互換のないバージョンアップみたいなものじゃん。
完全な下位互換がないと、新製品を作っちゃいけないの?
Re: (スコア:0)
同列だろ。
偽札使いたいなら他の国の札にしろってのと
何が違う?
Re: (スコア:0)
偽札はそのものが不正だけど、互換インクそのものは不正じゃない。
「互換インク」=「特許侵害している」とでも勘違いしてるのかい?
Re: (スコア:0)
最近の円札に紫外線か赤外線に反応する印あるんんでしたっけ?
円偽造国家が「俺らが偽造できなくなったじゃん!」って文句つけてる構図にみえるのは木の精ですか?
頭,大丈夫?
互換インクを使うってのは犯罪か?
Re: (スコア:0)
プリンタメーカーからしたら本体安く売って、サプライで儲け出すモデルなんだからなぁ。
メーカーがいつまで、サポートしてくれるのかしらんけどさ。
Re: (スコア:0)
ユーザからすれば、ユーザのメリットにならない機能を付けて、製品コストを上げるなよと思うのが普通だと思う。
よって、件の機能が、ユーザに益する機能を提供するかどうかが重要。
その点で、偽札対策は、ユーザの利益に即するので問題ない。
製品仕様 仕様および製品機能、本体デザインは、予告なしに変更されることがあります。 (スコア:0)
カタログ等で明示的に仕様変更があり得ることを宣言していますしね。
Re: (スコア:0)
だからって、どんな仕様変更も自由にできるってことにはならないんだけどね。
Re: (スコア:0)
互換品メーカーも言うようになったなあ、という感じ。
昔だったら一歩遅れて対応品を出すだけだったような気がするけど。
そのうち「純正インクは市場から駆逐する!」とか言い出したリして。
Re: (スコア:0)
機能的には全く不要で、メーカーが他の競合製品を排除するために取り付けた
部品のコストをユーザが負担するというのが正しいとは思えない。
競争の原理から言えば、そういう競合製品を排除して自分たちの製品を高値で
売り続けようとする努力より、価格や中身で勝負すべきじゃない?
例えばプリンターの本体の価格を適正価格に上げて、インクの値段をまともな
価格に下げれば、互換インクなんて売れないと思う。
互換インクで高いプリンタ本体を壊したら痛手は大きいし、あまり価格差がなけりゃ
純正インクのほうを選択するよ。
今のプリンタメーカーのビジネスモデルは、プリンタ本体を安値で販売してる
せいで、ユーザが互換インクで壊れたり調子が悪くなってもあまり痛くない
というのと、純正インクがめちゃくちゃ高すぎるので本体が壊れるリスクより
インクが安くつくほうをユーザが選んじゃうという問題がある。
1万円で買ったプリンタのインクが5千円ってのは尋常な値段ではないよ。
Re:プリンターメーカーの裁量だと思うけど (スコア:1)
それで1万円の値段が付いているプリンターが異常に安いのではなく5千円のインクが異常に高いと思う理由を知りたいのですけど。(インクだっていろいろな開発費用がかかっているのですけど)
そもそも4万円前後する上位機種ではなく1万円程度のエントリークラスを買う時点で印刷品質より値段しか見ていないのが明白なのですけどそれでも多少なら高くても純正品を買うという根拠はなんでしょうか?
Re:プリンターメーカーの裁量だと思うけど (スコア:1)
中国も何も、その商売は既に日本でありますけど…
Re: (スコア:0)
日本も何も、電池交換の出来ないデジカメって無いんですけど
Re:プリンターメーカーの裁量だと思うけど (スコア:1)
コンデジ系で規格バッテリ使ってる機種ってどれくらいあるんだろう。
#単三で動くデジカメってあんまり見なくなったよね?ほとんどメーカ独自のリチウムイオンバッテリばっかだし。
Re: (スコア:0)
銀塩のときには使い捨てカメラ改め使い切りカメラなんていう、
電池はおろかフィルムすら交換不可の異常に安いカメラがあってだな…
# フラッシュ付きのやつをバラして電池を取り出していた人がいたような。
Re: (スコア:0)
デジカメではなくApple製品の方かと
Re: (スコア:0)
androidやwindowsのストーリーで出てくるのはまだわかるが
こんなとこでまでApple批判するのは完全に病気です
Re: (スコア:0)
ユーザが一切バッテリ交換できないガジェットでメジャーなのは、Appleの他にはないのでは? この件なら批判されてもやむをえないと思うが。
# むしろ、スマホだからという理由でandroidのトピックに湧いてくるほうがうっとおしい。
Re: (スコア:0)
腕時計の電池交換に文句言ってる人をあまり見かけないのはなんで?
やろうと思えば出来るけど、クソ面倒臭いよね。