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互換インクカートリッジメーカー、キヤノンを提訴」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    その互換カートリッジ使ってて故障した場合、修理はどこがやるの?
    キヤノンがそこまで責任持たないといけないのか?って話なんじゃねえの?

    ユーザに故障箇所の特定が出来るわけもなく、キヤノンに持ち込まれ検査した結果
    互換カートリッジが原因だった場合に責任もって修理できるの?

    互換カートリッジ使った時点で保証切れるのかな?
    消耗品で利益出せなくなったら、本体価格上げるしかなくなるよな。
    それこそ消費者利益を侵害してるんじゃねえの?

    • by Anonymous Coward

      この部分は特に引っ掛かる。

      消耗品で利益出せなくなったら、本体価格上げるしかなくなるよな。
      それこそ消費者利益を侵害してるんじゃねえの?

      本体価格を下げて、消耗品を値上げする事が消費者利益に適っている?
      メーカーの都合でしょうそりゃ。

      自分は自宅プリンタはほとんど使わないから純正品のインクを購入する方だけど、
      プリンタを使い込むほど損するシステムってどうよ。

      • Re: (スコア:3, すばらしい洞察)

        プリンタを使い込むほど損するシステムってどうよ。

        逆に言うと、印刷枚数と総コストがより比例に近い関係になるビジネスモデルなわけで。ユーザの要求の本質が「プリンタを所有したい」ではなく「印刷したい」だと考えれば、それなりに妥当なシステムになってるとも言える。

        • ユーザの要求の本質が「プリンタを所有したい」ではなく「印刷したい」だと考えれば、それなりに妥当なシステムになってるとも言える。

          このコメント、「すばらしい洞察」がついてるけど、本当にすばらしいかな?
          ユーザの要求は、「印刷したい」であるのは間違いないけど、本当は「適正価格で」とか「できるだけ安く」とかが付いている。そこを無視しちゃダメでしょう。
          このビジネスモデルでは、単純に言って、印刷枚数の多寡によって、適正価格より高く印刷している層、ほぼ適正価格の層、安く印刷している層がある。たくさん印刷してる層が、適正価格より高く印刷している層になっているわけ。果たしてこのビジネスモデルが正しいのか、って問題だよね。単に印刷枚数と総コストが比例関係に近くなれば良いってもんじゃない。

          • by s02222 (20350) on 2011年11月04日 11時46分 (#2044727)
            ほんとだ。現時点で+2もされてる。工作員でも居るのかな?

            ユーザの要求は、「印刷したい」であるのは間違いないけど、本当は「適正価格で」とか「できるだけ安く」とかが付いている。そこを無視しちゃダメでしょう。

            そこはそれ、今のところ一社独占市場では無いので、市場原理で「トータルの値段」に対して、できるだけ安く、という圧力がかかってますよ。

            果たしてこのビジネスモデルが正しいのか、って問題だよね。

            それはあえて問題にしていません。 理に反してるから是正されるべきだ、というのは正しい態度ですし、イメージ戦略としてはアリだと思います。 ただ、世の中を動かしてるのは、「自分が得したい」という原理ですから、 それを投げ打ってまで理の追求に参加せよ、というのは乱暴ですよ。

            多分、印刷枚数でユーザ層を分けると、ごく少数しか印刷しないユーザ層というのが多くを占めていて、 その層が得するこのビジネスモデルは多くの人にとって歓迎すべきものなんじゃないか、と私は考えています。

            まあ、一方、残念ながら朝三暮四なユーザが多そうですから、「高い本体+安いインク」と「安い本体+高いインク」が争えば後者に分があるんでしょうね。その意味でメーカ寄りなビジネスモデルが横行してるとは言えると思いますが。

            親コメント
            • by Ryo.F (3896) on 2011年11月04日 14時23分 (#2044842) 日記

              市場原理で「トータルの値段」に対して、できるだけ安く、という圧力がかかってますよ。

              そうですね。そこを無視しちゃいけないよね、ってのが私の指摘です。

              多分、印刷枚数でユーザ層を分けると、ごく少数しか印刷しないユーザ層というのが多くを占めていて、その層が得するこのビジネスモデルは多くの人にとって歓迎すべきものなんじゃないか、と私は考えています。

              そうかな?むしろ、

              残念ながら朝三暮四なユーザが多

              い結果、そうなってるだけ、というのが真相じゃないかな?
              大体、得をする層が多いようだと、企業としては苦しくなるわけで、ビジネスモデルとしてはできが悪い。

              親コメント
              • by nemui4 (20313) on 2011年11月04日 16時10分 (#2044913) 日記

                もしかして、たぶん一番需要のある年賀状シーズンに、期間限定でプリンターのリースをすれば儲かるのかな?

                と、思ったけど。
                契約~受け渡し~利用~返却が簡単なら良いんだろうけど、色々トラブルありそうだ。
                印刷失敗した分は金払わないとか、思った通りに印刷できないとか、プリンターのせいでPC壊れた(?)とか半端ないクレーム来そうだし。
                ちゃんと管理して使えるようにメンテ(クリーニング)する手間もかなりかかるし。
                プリンターメーカーが自分とこでそういうサービス始めたら凄そうだけど、やらないで売ってるのはそれじゃぁ儲からないからか。

                年賀状だけなら街角のDPEだか文房具屋さんにUSBメモリで持っていって印刷頼むのが妥当に思えてしまう。
                そんなのはきっとコンビニでもやってるよね。

                親コメント
              • by s02222 (20350) on 2011年11月04日 18時13分 (#2044989)
                「そうかな?」がどの辺にかかってるのかが読み取れなかったので確認したいのですが。

                ・「ごく少数しか印刷しないユーザ層というのが多くを占めて」はいないんじゃないか?
                ・「その層が得する」わけじゃなく、むしろ印刷枚数が少ないユーザの方が多いユーザより方より損してるんじゃないか?
                ・このビジネスモデルでは、少なくとも全層のユーザがいくらかの損をしているんだから、是正されれば、全員、いくらかずつは得するんじゃないか?

                ぐらいの解釈の可能性を想像できましたが、3つめぐらいでしょうか?

                だとすると、自分は、市場原理が働いている以上、メーカの一人勝ちにはなりえない、と言うのを大前提として考えてるので、そこが間違ってたら、全部間違ってるでしょうね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                印刷枚数と総コストをグラフにしたら、バスタブカーブみたいな形になるんじゃないですか?
                かなりの上げ底になりそうだから、はっきりと得だと言えるほど印刷コストが安くはならないんじゃないですかね。

              • by Ryo.F (3896) on 2011年11月04日 20時05分 (#2045070) 日記

                「そうかな?」がどの辺にかかってるのかが読み取れなかった

                「妥当なシステムになっている」に対して「そうかな?」です。つまり、「ユーザの要求の本質が「プリンタを所有したい」ではなく「印刷したい」だ」という観察は不十分だ、ってことです。

                親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2011年11月04日 20時12分 (#2045076) 日記

                印刷枚数と総コストをグラフにしたら、バスタブカーブみたいな形になるんじゃないですか?

                ならない。総コストは単調増加なのだから。
                一枚辺りのコストなら、一時的に減少するけど、これもバスタブ曲線かと言うと、無償修理期間外の故障まで考えれば、バスタブ曲線と言えなくもないかな。

                かなりの上げ底になりそうだから、はっきりと得だと言えるほど印刷コストが安くはならないんじゃないですかね。

                そりゃそうだね。そうじゃなきゃ、かなり危険なビジネスモデルだ。

                親コメント
              • by s02222 (20350) on 2011年11月04日 21時48分 (#2045145)
                なるほど。不十分だから、ユーザの要求を「「適正価格で」「より安く」印刷したい」と定義すべきだ、と。もちろんそれは暗黙の条件のつもりだったのですが。

                大本 [srad.jp]に立ち返ると、「プリンタを使い込むほど損するシステムってどうよ。」は、「~どうよ。嫌だろ?」という意味でしょうから、「嫌だろ?」→「いや、その点では嫌じゃない人も多いんじゃない?」と言うのが私の主張です。

                (a)ユーザ間に不公平があることと、(b)メーカーが過剰に儲けていることの間には因果関係はありません。 1つのビジネスモデルの結果として、a,b両方が起こってるだけで。なので、本来、aには触れる必要が無いのです。

                aの結果、平均より損してる人と、平均より得してる人が発生してるので、下手に、

                「ビジネスモデルをやっつけよう。aもbも是正できるぞ」

                と主張すると、

                aの得側に居る人「ちょっと待って、それで私は絶対に損しないと言い切れる? bの是正で安くなる分は、aが無くなって高くなる分よりホントに大きくなるの?」

                と言うのが返ってきて話がややこしくなるだけのやぶ蛇です。 aの損側に居る人が反論してくれはするでしょうけど、内部分裂は好ましくありません。単純に

                「ビジネスモデルをやっつけよう。bを是正しよう」

                という論点で団結した方が良くないですか?
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                言いたかったのは本体と消耗品を含めた一枚当たりのコストのことでした。
                表現が変で申し訳ありませんでした。
                この「底」の部分でも利益が確保できる設定なら、超ライトユーザーとヘビーユーザーは余計な負担をしてることになりますよね。

              • by Anonymous Coward

                スレッドが随分育っているので、記念に大本よりコメントを。

                正直 #2044469 を覆す反論は無かったので、それ以降は黙っていたのですが、
                つまるところこのビジネスモデルは、プリンタ本体を使い捨てる者を善き客と、長く使う者を悪しき客と、
                そういう倫理を形成するような形になっているわけで。
                そこにまあ悪の匂いのようなものを感じ「どうよ?」になった感じですかね。

              • by Ryo.F (3896) on 2011年11月05日 12時45分 (#2045432) 日記

                (b)メーカーが過剰に儲けている

                私はこの(b)には必ずしも賛成しません。ユーザもメーカも、どっちも微妙に苦しいビジネスモデルになってるんじゃないか、と思ってます。

                親コメント

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