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海外旅行も安くなったからね。若者の数も減ってるし、時間をかけて国内旅行を楽しむ人も減ってるのかも。#仕事での出張だったらもっとシビア。寝台列車なんて贅沢品は許可が下りないだろう。。。
#仕事での出張だったらもっとシビア。寝台列車なんて贅沢品は許可が下りないだろう。。。
寝台列車がぜいたく品なのかどうかは、状況次第だとは思うんですけどね。 実際に価格を比べてみると、そんなに高くなかったりするわけなんですが。 例えば、東京から高松市内に行くと考えると、11,010円+9,450円(ソロ)= 20,460円ほど。 飛行機で行く場合、ANAのスーパー旅割適用の時期に計画したとすると、13,000円前後。羽田空港までがモノレールで470円。高松空港から高松駅付近まではバスで740円後ですので、6,000円前後のビジネスホテルに前泊するのであればほぼ同額。飛行機の場合、時期によって金額が高騰するので、場合によってこの差はもっと小さなものになるはず。 もし、ノビノビでいいのであれば特急料金は3,660円とかなので、前泊料金抜きでそんなに差額はない感じ。前泊を考えるのであれば、俄然、寝台の方が安い。 予定のある時間と場所次第では、寝台は...金銭的には贅沢品とまでは言えないでしょう。琴線的には贅沢品なのは否定しませんが。 そういう説明がうまくできないと、出張の場合、許可が下りにくいかもしれませんけどね。
マジレスすると今時の経費にシビアな企業の場合、東京から高松なら日帰りが普通です。泊まりが入る時点で贅沢です。
朝一番で客先入らないといけないとか、夜遅くまで客先に拘束されるってパターンなら泊まり or サンライズって選択もあるでしょうよ。元コメントも「状況次第」って書いてるのに、何が普通なのか。
それを言い出すと深夜バスになるよ。で、それが寝台特急の廃れた理由の一つ。
深夜バスの激安型 サービスエリアほかでトイレタイム、眠り細切れ、短時間睡眠、二人掛け座席だとなおのこと。。。個人的には喉を乾燥させすぎて風邪引かないように気を張ってなおさら疲れたのが悲惨だったか。この気の張り方は寝台列車では味わえないです。その不快感と深夜バスの振動・騒音の不快感どっちが安らかな旅行をそぐ度合いが大なのかはよく知りません。
同意。寝台列車は同じく岡山出張の時考えたことがあるけど、結局、時間がかかり値段が高くて時刻も不便で贅沢も味わえないなと思える。いわゆるブルトレは、需要がどこにもないと思う。カシオペヤとトワイライトエクスプレスだけになるのが自然に思える。
寝台列車は同じく岡山出張の時考えたことがあるけど、結局、時間がかかり値段が高くて時刻も不便で贅沢も味わえないなと思える。
東京-岡山なら、〈サンライズ瀬戸・出雲〉が22時頃出て6時半頃の到着と、夜行便としてはほぼベストの時間帯になってると思いますが。
一般論として夜行便のメリットは、当日中に現地入りできる終発便より遅く出て、翌日の始発便より早く到着できることとされています。〈日本海〉の大阪発は18時前、京都発は18時半頃とかなり早いけれど、どのみちこの時間に出て当日中に東北に着ける交通手段はありませんから、他の方も書いているように現地に朝一に入るようなパターンなら使えなくはありません。ただ、その需要だけでは、一本の列車を仕立てて利益を出せるほどではなくなった、ってことでしょう。# 紙の新聞記事によれば、それでも乗車率は5割ということですが。
寝台好きな人を否定するつもりは無いのよ。ただ自分には「使おうと思えば使えない訳ではない」程度で、競合する新幹線には完敗、飛行機にもほぼ負けなだけで。
「使おうと思えば使えない訳ではない」
ちょっと違います。新幹線でも飛行機でも間に合わない、夜行便でないと満たせない需要はあるけれど、それは小さすぎて事業者側が維持できない、ということです。まぁ「勝ち負け」で言うなら、競合する新幹線にも飛行機にも負けている、というのはその通りですね。だから廃止されるのです。
交通手段の速度がかなり向上したので、夜行を使わなくても移動できる範囲が拡大してきた。結果として夜行という移動手段自体がニッチなものになってしまいましたね。それなら鉄道よりもバスの方が小回りが利く。
というわけで新幹線にも飛行機にも、の他に「夜行バスにも負けている」ってのを付け加えてあげてください。
そういえば一番最後に夜行列車に乗ったのはいつのことだろう…って考えたら10年以上前でした。夜行バスも同じくらい。
Linux:「使おうと思えば使えなくもない」⇔「いや、使うべき場面は多々あるが商売として成り立たないだけだ」
一点、大きな違いは「じゃあいいよ、俺自分で改造するから」と言えない点かな。Linuxでもそういえる人は最近めっきり減ったけど。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
円高と不景気 (スコア:0)
海外旅行も安くなったからね。
若者の数も減ってるし、時間をかけて国内旅行を楽しむ人も減ってるのかも。
#仕事での出張だったらもっとシビア。寝台列車なんて贅沢品は許可が下りないだろう。。。
Re:円高と不景気 (スコア:2)
寝台列車がぜいたく品なのかどうかは、状況次第だとは思うんですけどね。
実際に価格を比べてみると、そんなに高くなかったりするわけなんですが。
例えば、東京から高松市内に行くと考えると、11,010円+9,450円(ソロ)= 20,460円ほど。
飛行機で行く場合、ANAのスーパー旅割適用の時期に計画したとすると、13,000円前後。羽田空港までがモノレールで470円。高松空港から高松駅付近まではバスで740円後ですので、6,000円前後のビジネスホテルに前泊するのであればほぼ同額。飛行機の場合、時期によって金額が高騰するので、場合によってこの差はもっと小さなものになるはず。
もし、ノビノビでいいのであれば特急料金は3,660円とかなので、前泊料金抜きでそんなに差額はない感じ。前泊を考えるのであれば、俄然、寝台の方が安い。
予定のある時間と場所次第では、寝台は...金銭的には贅沢品とまでは言えないでしょう。琴線的には贅沢品なのは否定しませんが。
そういう説明がうまくできないと、出張の場合、許可が下りにくいかもしれませんけどね。
Re: (スコア:0)
マジレスすると今時の経費にシビアな企業の場合、東京から高松なら日帰りが普通です。泊まりが入る時点で贅沢です。
Re: (スコア:0)
朝一番で客先入らないといけないとか、夜遅くまで客先に拘束されるってパターンなら泊まり or サンライズって選択もあるでしょうよ。
元コメントも「状況次第」って書いてるのに、何が普通なのか。
Re: (スコア:0)
それを言い出すと深夜バスになるよ。
で、それが寝台特急の廃れた理由の一つ。
Re:円高と不景気 (スコア:1)
深夜バスの激安型 サービスエリアほかでトイレタイム、眠り細切れ、短時間睡眠、二人掛け座席だとなおのこと。。。
個人的には喉を乾燥させすぎて風邪引かないように気を張ってなおさら疲れたのが悲惨だったか。
この気の張り方は寝台列車では味わえないです。
その不快感と深夜バスの振動・騒音の不快感どっちが安らかな旅行をそぐ度合いが大なのかはよく知りません。
Re: (スコア:0)
同意。
寝台列車は同じく岡山出張の時考えたことがあるけど、結局、時間がかかり値段が高くて時刻も不便で贅沢も味わえないな
と思える。
いわゆるブルトレは、需要がどこにもないと思う。
カシオペヤとトワイライトエクスプレスだけになるのが自然に思える。
Re:円高と不景気 (スコア:3, 参考になる)
寝台列車は同じく岡山出張の時考えたことがあるけど、結局、時間がかかり値段が高くて時刻も不便で贅沢も味わえないな
と思える。
東京-岡山なら、〈サンライズ瀬戸・出雲〉が22時頃出て6時半頃の到着と、夜行便としてはほぼベストの時間帯になってると思いますが。
一般論として夜行便のメリットは、当日中に現地入りできる終発便より遅く出て、翌日の始発便より早く到着できることとされています。
〈日本海〉の大阪発は18時前、京都発は18時半頃とかなり早いけれど、どのみちこの時間に出て当日中に東北に着ける交通手段はありませんから、他の方も書いているように現地に朝一に入るようなパターンなら使えなくはありません。
ただ、その需要だけでは、一本の列車を仕立てて利益を出せるほどではなくなった、ってことでしょう。
# 紙の新聞記事によれば、それでも乗車率は5割ということですが。
Re: (スコア:0)
寝台好きな人を否定するつもりは無いのよ。
ただ自分には「使おうと思えば使えない訳ではない」程度で、競合する新幹線には完敗、飛行機にもほぼ負けなだけで。
Re:円高と不景気 (スコア:1)
「使おうと思えば使えない訳ではない」
ちょっと違います。
新幹線でも飛行機でも間に合わない、夜行便でないと満たせない需要はあるけれど、それは小さすぎて事業者側が維持できない、ということです。
まぁ「勝ち負け」で言うなら、競合する新幹線にも飛行機にも負けている、というのはその通りですね。だから廃止されるのです。
Re:円高と不景気 (スコア:1)
Re:円高と不景気 (スコア:1)
交通手段の速度がかなり向上したので、夜行を使わなくても移動できる範囲が拡大してきた。結果として夜行という移動手段自体がニッチなものになってしまいましたね。それなら鉄道よりもバスの方が小回りが利く。
というわけで新幹線にも飛行機にも、の他に「夜行バスにも負けている」ってのを付け加えてあげてください。
そういえば一番最後に夜行列車に乗ったのはいつのことだろう…って考えたら10年以上前でした。
夜行バスも同じくらい。
ちどりの「ち」きっての「き」…
Re: (スコア:0)
Linux:「使おうと思えば使えなくもない」⇔「いや、使うべき場面は多々あるが商売として成り立たないだけだ」
一点、大きな違いは
「じゃあいいよ、俺自分で改造するから」
と言えない点かな。Linuxでもそういえる人は最近めっきり減ったけど。