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表示や価格的にはほしいと思うけど消費電力を見たとたんに買う気が無くなる・・・
画面が焼きつきやすいのもマイナス。少しは対策されたかもしれないが、初期の頃「高い金出して買ったのに数年で焼きついた」という話が流布してしまったのでそれを払拭するのはいまさら難しい。
友人が、去年買った大型プラズマで焼き付きして、キレてましたよ。ドラクエのウインドウフレームが焼き付いてるらしい…。
つまり、品質についての根本的な解決ができていないってことですから、撤退もやむなしかも。
パナ1社で開発してるってことは、技術進歩も遅いですね。マツダしか開発していないロータリーエンジンと、莫大な開発投資がされているレシプロエンジンの差みたいなものを感じます。
その友人、目をつぶっても画面がでるくらいドラクエのやりすぎだったとか?
うちの母親、ぷよぷよのやり過ぎで目をつぶったらカラフルなまんじゅうが落ちてきて、寝たら寝たでたらみのフルーツゼリーに押しつぶされそうになったそうな。
焼き付きというとゼビウス [wikipedia.org]を思い出します。
焼き付きは品質が悪いからではなくて、プラズマという方式ゆえの特徴。
そういやパイオニアの技術者ってまだパナにいるんですかね?P.U.R.E. Black Panelはパイオニアの遺した技術だった気がしますが。
> 焼き付きは品質が悪いからではなくて、プラズマという方式ゆえの特徴。つまり改善のしようがないってこと? じゃあなおさら撤退やむなしじゃん。
>> 焼き付きは品質が悪いからではなくて、プラズマという方式ゆえの特徴。>つまり改善のしようがないってこと? じゃあなおさら撤退やむなしじゃん。
一日中、ドラクエをしてるようなユーザが極めて少ないから、特に問題ないと思うが。PC用モニタとしてはダメだろうけど。
>一日中、ドラクエをしてるようなユーザが極めて少ないから、特に問題ないと思うが。
ドラクエ限定じゃないですからねぇ。
たとえばRPGなら「画面下にはメッセージウインドウ的なものがある」格闘ゲームなら「画面上には双方体力ゲージ的なものがある」など、画面表示におけるデファクトスタンダードはやはり存在します。
※ その最もたるものが、「4:3画面を表示したときの左右余白」とかですね。
結果、やるゲームはいろいろ取っ替えひっかえしていても画面表示におけるデファクトスタンダード(=表示内容の偏り)に沿って焼き付きが進むことになります。
この場合、「体力ゲージがありそうなところがぼうっと暗くなってくる」とか「RPGのメッセージウインドウがありそうなところが枠みたいに暗くなってくる」になっていきます。
>パナのプラズマをPCのモニタとしても使ってるけど>スクリーンセーバー無しで寝落ちとかしょっちゅうで5年目でも別に焼き付きとかないな。
プラズマパネル上の発光素子の寿命(照度が半減するまでの時間)は、いわゆる通常の画面のモード(1秒に600回とか)で5万時間程度、寿命を重視した低発光頻度で画面が暗く階調表現も劣るモード(1秒に300回とか)で10万時間です。これによる焼き付きは物理的な問題であって原理的に回避できません。もちろんあなたのプラズマパネルも例外ではありません。
で、照度半減なんてしなくても人間の目は明るさの違いには敏感に反応してきますのでたとえば1000時間程度でも体感できる焼き付きになってきます(ただ、この時点ではかなり薄い)。
某掲示板にあった話ですが、「ペイントを起動して、明るさ255の白で塗る。そこに明るさ254の線を、253の線を、252・・・」とやって明るさ128までやっていくと、その明るさ「1」の違いがだいたい500時間くらいになりますね。
もちろん、他のコメでも書きましたが「いろんな映像ソースでデファクトスタンダードな表現」(「体力ゲージ」とか「メッセージウインドウ」とか)の偏りは映像ソースが違っても蓄積していきます。
プラズマテレビのマニュアルに「購入直後半年くらいはとくに焼き付きが起こりやすい」って書かれていることがあるんだけどそれはどういう原理に基づくものなの? それも回避不可能なの? それともそんな現象は存在しなくてマニュアル書いてる人がオカルト信じてるだけ?
これ [srad.jp]では?
#2058042 の書き込みがたぶんその答え。
>結局原理的にはいつかは焼きつきます、でもまあ普通に使う分には別に意識する必要は無いってとこだな、
涙目での勝利宣言は2chの中だけでお願いします。あなた以外のみんなからのお願いです。
意外にも液晶も焼き付き起こすんですよねぇ
しばらく利用しないと多少は回復はするのですが、一度焼き付きをやるとすぐに再発し画面にうっすらと痕が表示される
#数年前に6万ほどで購入した24インチのWUXGAディスプレイに#豪快な焼き付きができてしまった・・・orz
UXGAのディスプレイに「スタート」がきれいに焼付きましたよ(´・ω・`)スタ→トじゃないぞ
液晶の焼き付きはパネル依存なんですよね。方式じゃなく。持ってる製品の話だと同じVAでも20インチは5年経っても全然焼き付いていないのですが、ほぼ同様の使い方をした24インチは1年で一部のウィンドウ枠が焼き付いています。枠動かして一週間くらい使ってると目立たなくなるんですが気がついたらまた焼き付いている、の繰り返しで買い換え検討中。
#いや、寝落ちで半日くらい放置ってのも悪いんでしょうけど。#誰だよ液晶にスクリーンセーバーは要らないって言ってたのw
液晶パネルで長期に渡り同じ映像を表示すると、一時的に液晶の偏向具合が偏ったままになり一見焼き付いたように見えることがあります。
ただ、これは人体でたとえれば「同じ姿勢をしてたら肩が凝った」と同じで、違う映像を流すなどすれば可逆的に解消する一時的なものですね。
これに対して、「多数の蛍光灯のうち、多用したところが早く暗くなってくる」と同じ原理で焼き付くプラズマでは非可逆的に焼き付きが進みますので、それと同列に扱うものではないでしょう。
※ 一度肩が凝ったら死ぬまで直らない、なんて嫌ですよね。
という事は、砂嵐などを適度に映すと解消できるのでしょうか? それとも、ALL-R→ALL-G→ALL-Bみたいなのをローテーションさせる方が良いですか?
――と書きながら検索したら、 こんなの [apple.com]が引っ掛かりました。
RGB一気に{ON|OFF}で良いみたいですね。
うちのVAパネルでは、全画面黒白の点滅1日、その間に数種類のグレースケールを挟んだループ1日では効果が無く、電源OFF放置一週間以上か、動画のフルスクリーン連続再生1日程が効きました。
プラズマは焼き付きやすいのでゲームなどには向かないそうですね。
表示遅延を考えた場合、FPS・STG・音ゲー・格ゲーをプレイする用としてはブラウン管の次に優秀だが、そこまでシビアな入力操作を必要としないゲームでは無用の長物という印象です。
それは表示遅延ではなく、残像と言うのでは?
価格comのクチコミを見てても、焼きついたと言ってる人は見かけない感じですよ。自分も去年プラズマを買ったけど問題なし(買ってすぐは、短時間それに近い状態になって焦ったけど)
まあシャープの70インチとか見てるとプラズマでなくてもいいかと思うけど、やっぱり残像の少なさは魅力。
プラズマパネルの照度低下は、蛍光灯と同じく「最初の1000時間程度は一気に照度低下、その後安定期に入り少しずつ照度低下」です。
なので、最初のときに焼き付きやすい映像を表示していると、やたらと焼き付きが進むように見えます。
その後安定期に入る辺りでの照度低下のスピード低下により、焼き付いた部分以外との照度差が減ることで一見焼き付きが薄くなったように感じますが、焼き付き、またその経年劣化の偏り自体は残っています。
その先では、もう焼き付きは非可逆的でどんどん進むだけですね。最初に焼き付いたと思ったときの、たとえば10倍程度のタイムスパンで一般人でも関知できる回復不能な焼き付きになります。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
消費電力多すぎ (スコア:3, すばらしい洞察)
表示や価格的にはほしいと思うけど消費電力を見たとたんに買う気が無くなる・・・
Re:消費電力多すぎ (スコア:1)
画面が焼きつきやすいのもマイナス。少しは対策されたかもしれないが、
初期の頃「高い金出して買ったのに数年で焼きついた」という話が流布
してしまったのでそれを払拭するのはいまさら難しい。
焼き付き (スコア:2, 参考になる)
友人が、去年買った大型プラズマで焼き付きして、キレてましたよ。
ドラクエのウインドウフレームが焼き付いてるらしい…。
つまり、品質についての根本的な解決ができていないってことですから、撤退もやむなしかも。
パナ1社で開発してるってことは、技術進歩も遅いですね。
マツダしか開発していないロータリーエンジンと、莫大な開発投資がされているレシプロエンジンの差みたいなものを感じます。
Re:焼き付き (スコア:2)
その友人、目をつぶっても画面がでるくらいドラクエのやりすぎだったとか?
うちの母親、ぷよぷよのやり過ぎで目をつぶったらカラフルなまんじゅうが落ちてきて、寝たら寝たでたらみのフルーツゼリーに押しつぶされそうになったそうな。
Re:焼き付き (スコア:1)
焼き付きというとゼビウス [wikipedia.org]を思い出します。
Re: (スコア:0)
焼き付きは品質が悪いからではなくて、プラズマという方式ゆえの特徴。
そういやパイオニアの技術者ってまだパナにいるんですかね?
P.U.R.E. Black Panelはパイオニアの遺した技術だった気がしますが。
Re: (スコア:0)
> 焼き付きは品質が悪いからではなくて、プラズマという方式ゆえの特徴。
つまり改善のしようがないってこと? じゃあなおさら撤退やむなしじゃん。
Re:焼き付き (スコア:2)
>> 焼き付きは品質が悪いからではなくて、プラズマという方式ゆえの特徴。
>つまり改善のしようがないってこと? じゃあなおさら撤退やむなしじゃん。
一日中、ドラクエをしてるようなユーザが極めて少ないから、特に問題ないと思うが。
PC用モニタとしてはダメだろうけど。
Re:焼き付き (スコア:1)
ゲームもやりこめば一つのゲームを数百時間は遊んでるから、未だに普通の人が使う程度の使い方で焼き付くならうちなんか100%焼きついてると思うんだよね。
昔は液晶本当に動きに弱かったから、俺の周りだけでもPX70-80時代あたりのプラズマTVもってるゲーマーが数人はいるけど別に焼きついたって話聞かないし。
結局よっぽど古い型だったか、数千時間クラスの廃ゲーマーだったか、あるいは失礼だけど元ACが嘘ついてるか(テレビは販売員も多いからドロドロしたものんがある)とかなんじゃないかなって気がする。
まあ液晶も昔ほど動きに弱くないし、いまなら無理にプラズマ選ぶ必要もないんだけどさ。
でも液晶で唯一ゲーム向きと言われるREGZA(低遅延用のゲームモードでも画質がいいと言われてる)は結構高いから、金がないけど大型のテレビでゲームしたいっていうならパナのプラズマも捨てがたいと思う。
どうでもいいけど、ソニーはゲーム機つくってるんだからもう少しゲーム絡みの機能を頑張って欲しいところだ。
Re: (スコア:0)
>一日中、ドラクエをしてるようなユーザが極めて少ないから、特に問題ないと思うが。
ドラクエ限定じゃないですからねぇ。
たとえばRPGなら「画面下にはメッセージウインドウ的なものがある」
格闘ゲームなら「画面上には双方体力ゲージ的なものがある」など、
画面表示におけるデファクトスタンダードはやはり存在します。
※ その最もたるものが、「4:3画面を表示したときの左右余白」とかですね。
結果、やるゲームはいろいろ取っ替えひっかえしていても
画面表示におけるデファクトスタンダード(=表示内容の偏り)に沿って
焼き付きが進むことになります。
この場合、
「体力ゲージがありそうなところがぼうっと暗くなってくる」とか
「RPGのメッセージウインドウがありそうなところが枠みたいに暗くなってくる」
になっていきます。
Re:焼き付き (スコア:1)
>パナのプラズマをPCのモニタとしても使ってるけど
>スクリーンセーバー無しで寝落ちとかしょっちゅうで5年目でも別に焼き付きとかないな。
プラズマパネル上の発光素子の寿命(照度が半減するまでの時間)は、
いわゆる通常の画面のモード(1秒に600回とか)で5万時間程度、
寿命を重視した低発光頻度で画面が暗く階調表現も劣るモード(1秒に300回とか)で10万時間です。
これによる焼き付きは物理的な問題であって原理的に回避できません。
もちろんあなたのプラズマパネルも例外ではありません。
で、照度半減なんてしなくても人間の目は明るさの違いには敏感に反応してきますので
たとえば1000時間程度でも体感できる焼き付きになってきます(ただ、この時点ではかなり薄い)。
某掲示板にあった話ですが、
「ペイントを起動して、明るさ255の白で塗る。そこに明るさ254の線を、253の線を、252・・・」
とやって明るさ128までやっていくと、
その明るさ「1」の違いがだいたい500時間くらいになりますね。
もちろん、他のコメでも書きましたが
「いろんな映像ソースでデファクトスタンダードな表現」
(「体力ゲージ」とか「メッセージウインドウ」とか)の偏りは映像ソースが違っても蓄積していきます。
Re: (スコア:0)
プラズマテレビのマニュアルに「購入直後半年くらいはとくに焼き付きが起こりやすい」って書かれていることがあるんだけどそれはどういう原理に基づくものなの? それも回避不可能なの? それともそんな現象は存在しなくてマニュアル書いてる人がオカルト信じてるだけ?
Re: (スコア:0)
これ [srad.jp]では?
Re: (スコア:0)
#2058042 の書き込みがたぶんその答え。
Re:焼き付き (スコア:1)
だいたいテレビなんてマニュアル読む奴殆どいないんだから、注意してないと焼きつきまくるんだったらもっと問題になってるってw
結局原理的にはいつかは焼きつきます、でもまあ普通に使う分には別に意識する必要は無いってとこだな、まあペイントで256段階でとか極端に神経質な人だけ避ければあとは特に問題はないって、そんな人2chの中以外で見たこと無いけど。
でもわざわざ選ぶ理由も薄くなってるけどね。いまならエントリーモデルの6万円前後だとまだ画質の差で多少優位性ありそうだけど、それもいつまでもつことやら。
Re: (スコア:0)
>結局原理的にはいつかは焼きつきます、でもまあ普通に使う分には別に意識する必要は無いってとこだな、
涙目での勝利宣言は2chの中だけでお願いします。
あなた以外のみんなからのお願いです。
Re:消費電力多すぎ (スコア:1)
意外にも液晶も焼き付き起こすんですよねぇ
しばらく利用しないと多少は回復はするのですが、
一度焼き付きをやるとすぐに再発し画面にうっすらと痕が表示される
#数年前に6万ほどで購入した24インチのWUXGAディスプレイに
#豪快な焼き付きができてしまった・・・orz
水を飲むと屁(CH4)をこきます
Re: (スコア:0)
UXGAのディスプレイに「スタート」がきれいに焼付きましたよ(´・ω・`)
スタ→トじゃないぞ
Re: (スコア:0)
液晶の焼き付きはパネル依存なんですよね。方式じゃなく。
持ってる製品の話だと同じVAでも20インチは5年経っても全然焼き付いていないのですが、
ほぼ同様の使い方をした24インチは1年で一部のウィンドウ枠が焼き付いています。
枠動かして一週間くらい使ってると目立たなくなるんですが気がついたらまた焼き付いている、
の繰り返しで買い換え検討中。
#いや、寝落ちで半日くらい放置ってのも悪いんでしょうけど。
#誰だよ液晶にスクリーンセーバーは要らないって言ってたのw
Re:消費電力多すぎ (スコア:1)
液晶パネルで長期に渡り同じ映像を表示すると、
一時的に液晶の偏向具合が偏ったままになり
一見焼き付いたように見えることがあります。
ただ、これは人体でたとえれば
「同じ姿勢をしてたら肩が凝った」と同じで、
違う映像を流すなどすれば可逆的に解消する一時的なものですね。
これに対して、
「多数の蛍光灯のうち、多用したところが早く暗くなってくる」
と同じ原理で焼き付くプラズマでは
非可逆的に焼き付きが進みますので、
それと同列に扱うものではないでしょう。
※ 一度肩が凝ったら死ぬまで直らない、なんて嫌ですよね。
Re:消費電力多すぎ (スコア:1)
という事は、砂嵐などを適度に映すと解消できるのでしょうか?
それとも、ALL-R→ALL-G→ALL-Bみたいなのをローテーションさせる方が良いですか?
――と書きながら検索したら、
こんなの [apple.com]が引っ掛かりました。
RGB一気に{ON|OFF}で良いみたいですね。
液晶の焼き付き取り (スコア:1)
うちのVAパネルでは、全画面黒白の点滅1日、その間に数種類のグレースケールを挟んだループ1日では効果が無く、
電源OFF放置一週間以上か、動画のフルスクリーン連続再生1日程が効きました。
Re: (スコア:0)
プラズマは焼き付きやすいのでゲームなどには向かないそうですね。
Re:消費電力多すぎ (スコア:3)
表示遅延を考えた場合、
FPS・STG・音ゲー・格ゲーをプレイする用としてはブラウン管の次に優秀だが、
そこまでシビアな入力操作を必要としないゲームでは無用の長物という印象です。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
それは表示遅延ではなく、残像と言うのでは?
Re:消費電力多すぎ (スコア:2, 参考になる)
価格comのクチコミを見てても、焼きついたと言ってる人は見かけない感じですよ。
自分も去年プラズマを買ったけど問題なし(買ってすぐは、短時間それに近い状態になって焦ったけど)
まあシャープの70インチとか見てるとプラズマでなくてもいいかと思うけど、やっぱり残像の少なさは魅力。
Re:消費電力多すぎ (スコア:3, 参考になる)
プラズマパネルの照度低下は、蛍光灯と同じく
「最初の1000時間程度は一気に照度低下、その後安定期に入り少しずつ照度低下」
です。
なので、最初のときに焼き付きやすい映像を表示していると、
やたらと焼き付きが進むように見えます。
その後安定期に入る辺りでの照度低下のスピード低下により、
焼き付いた部分以外との照度差が減ることで
一見焼き付きが薄くなったように感じますが、
焼き付き、またその経年劣化の偏り自体は残っています。
その先では、もう焼き付きは非可逆的でどんどん進むだけですね。
最初に焼き付いたと思ったときの、たとえば10倍程度のタイムスパンで
一般人でも関知できる回復不能な焼き付きになります。