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そもそも、東北復興って必要なんですか？
こういう事書くと怒る人いそうではあるけど、復興させなきゃならない明確な理由って何？
#一部の利益のために全体が不利益を被る結果になったら無意味ではないのかな？
> 復興させなきゃならない明確な理由って何？
１） 住民が住んでいる２） おそらく代えがたい歴史や文化がある
他の地方でも同じだと思うけど。
というか、この理由を否定できるとしたら「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」ぐらいしか思いつかないな～。
うーん。では、もう一つ質問。
住民が住んでいる。おそらく代えがたい歴史や文化がある。
それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
日本国憲法で保障された基本的人権に関わる問題だからです。仮に3.11時点よりまったく何も政府がしなかったとすれば生存権に関わります。
というのは極論が過ぎるとしても、復興支援をしないと居住権や勤労の権利、教育を受ける権利など各種社会権の保護を怠ったと見なされるのでは無いでしょうか。
で、今後の重税で生活できなくなる人の生存権はどうなるの？
まだなくなってない、勇み足はいかんな。
>そういうことの挙句の果て>なんで努力もしない奴を
話が飛躍してますよ。
>で、今後の重税で生活できなくなる人の生存権はどうなるの？そういった人たちが大量に発生するかどうかについては議論の余地が多分にあると思いますが仮にあなたが言うとおり財政破綻によりそういった事態に陥るとして、それは東北復興を放棄して良い理由にはなりません。どうしてもそれを放棄したいのなら、憲法そのものを変更する必要があります。また、経済的な理由だけから、憲法に反してまで自国の一部地方の復興を放棄し、その住民の生活を破綻させることを良しとする国が国際的な信用を得られるとでもお思いでしょうか？日本のような自給率の低い貿易国で信用を失墜さ
そうやって問題をどんどん切り離して小さくして各個撃破すれば自分は議論に勝ったことになるのが、議論では勝利しないといけないと思い込んでいる人の悪い癖ですな
所詮全部金の問題なんだからつながってるよこれは
>その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
「東北地方だから尊重すべき」というのとは違うと思いますよ。自然災害はどの地域でも起きる可能性がある。ぶっちゃけ「明日は我が身かもしれない」ということです。あえて言えば災害の起きた地域を尊重するということかな。もしこれが信じられないようなら国民なんてやってられませんよ。
>他の地域の経済を不調にしてまで、
この部分については議論の余地があるんじゃないでしょうか。程度問題として考えるにしても、しっかり議論するべきで雑談サイトでサラッと一文書かれてもなんとも言えません。
「明日は我が身かもしれない」うーん、阪神大震災を経験していますんで（出身地、大阪です。実家は震災で破損しましたｗｗｗ）、日本政府が大規模災害で必ずしも支援してくれない事など、はなから理解していますよｗ
> うーん、阪神大震災を経験していますんで（出身地、大阪です。実家は震災で破損しましたｗｗｗ）
そうなんですか？ その経験を経て、
>それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。>>#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
という疑問が出てきたというのは、かなり驚きました。
驚きですか？
最初から最後まで自治体の復興努力に任せたまま放置された神戸の復興努力を知っていると、自力復興って大事だなぁと思いますよ。
原子炉の事故の影響でどうしようもない地域はともかく、そうでない地域は自力復興をまずは目指すべきでしょう。
とりあえず、上から金を送り込んでやれば良い。では、復興など無理だと思います。
そもそもの発端である、
>そもそも、東北復興って必要なんですか？
からずいぶん話がズレてきてるようなので、一旦話を整理したほうがいいんじゃないでしょうか。
＞他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。災害復興なら仕方ないが、その地域からの税収を超える歳出を続けてる自治体って生ポ貰ってる人達とどこが違うのよって思うよ。
東北を切り捨てたときに余った人間を、お前どうすればいいと思ってんの？避難して別の地域にいる人間だっているわけだよ。そいつらを食わすだけのものが、避難先の地域にあるのか？ ねーよ。。
あの地域が壊滅したしわ寄せは、あの地域以外だけなじゃく、日本全体に及んでんだよ。あの地域を復興させて人を戻さんと、他の地域も今以上に傷つくんだよ。
そりゃまぁあれだ、避難してた人間を全部速攻で汚染地域に戻して、「他の地域を救うためだ、お前らそこで野垂れ死ね！」とか言えりゃ、お前の言うとおり復興を捨ててもいいだろうがな。お前が言えよ、その時はさ。
もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
>もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。>生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ震災前も不況だと聞いてましたけど。
なんか、無差別に撒き餌をばらまいている人がいるみたいなんだけど。
悪いけどさ、今日仕事のない人はいいかげんにして欲しいんだが。
>東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ自分の頭が悪くて社会経験が足りないって大声で言わなくてもわかりますよ。http://www.tohoku.meti.go.jp/kids/databook/index.html [meti.go.jp]GDP7%が半分、1/3になっただけでも大事だよ。しかもそのGDPは国家の基幹である農業の割合が高い。GDPベースじゃなく、個別の事例を見ても、震災の影響でどこぞの工場が動かないから影響が...って話はぐぐればいくらでも出てくるし、今まで聞いてないって事が信じられん。
4月頃、東北に一家言あった社会学者や民俗学者たちは「お前ら今までさんざん東北から搾取して衰退を放置しておいて何が復興だふざけるな」ってツッコミ入れてたっけ他にもよく忘れられる事の一つに、自然災害よりも為替や金利がコンマ数%変動するほうが経済に与える影響が大きいってことも震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
前段の話と
> 震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
この結論の繋がりがよく判らない。
というのは一旦置いて、震災復興とはやぶさ２を対比させるのではなく、はやぶさ２と同様に予算削減の可能性がある他の分野との対比を考えるほうが良かったんじゃねえ。震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
>震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」>なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
復興ってどういう意味ですか？本当に必要なのは東北の復興なんですか？東北ってどこからどこまでですか？何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？こういう事をはっきりさせておかないで復興なんてできるんですか？
>復興ってどういう意味ですか？
だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
>本当に必要なのは東北の復興なんですか？>何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？>予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？
これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
>だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
はぁ〜〜〜〜？？？？？？？復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？そんな馬鹿が議論なんかしていいと思ってんの？
>これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。>そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実があるってのがこの記事の主題なのに全面無視かよ何がやりたいんだこいつ
> 復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？
復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
> 一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実がある
だから、一段階抜けてるだろ。「はやぶさ２」の他にも予算削減候補があったはずなんだ。「復興予算」は使い道として挙げられてるけどな。
>復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。>復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
NAT33の人を小馬鹿にした問いかけに誰も答えられてないのに要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな馬鹿でも分かるように言ってやろう「震災で東北の衰退が10年早まっただけ」という悲観論まであるなかで、復興というお題目で仕事した気になれる脳天気さが小馬鹿にされてんだよ
本人もういないのに、代弁するアンタもキモいわｗ
>だから、一段階抜けてるだろ。「はやぶさ２」の他にも予算削減候補があったはずなんだ。
それはあるよね。準天頂衛星もおそらくはその内の一つだろうしね。でも、そうやって、復興の問題と、はやぶさの問題を切り離したいっていう意図も丸見えだよｗ
>馬鹿でも分かるように言ってやろう>「震災で東北の衰退が10年早まっただけ」という悲観論まであるなかで、>復興というお題目で仕事した気になれる脳天気さが小馬鹿にされてんだよ
具体的な話が無いことは判ったよ。あと「はやぶさ２」と関連付けた方が良い話でもないことも判った。NAT３３氏の発言を順に読み返してみたけど、単に事実誤認があるように思えたがね。
> 復興の問題と、はやぶさの問題を切り離したいっていう意図も丸見えだよｗ
何が w だよ。関係者だって迷惑だろ。こんなデリケートな問題をいっしょくたに荒っぽく扱われて。
その文句は、タレコミした人間と採用した人間に言うべきですなｗ
そんなにデリケートだと思うんだったら、まずはそこに文句言えよ。
タレコミをよく読めば、誰も「震災の復興」の是非を論じてるわけじゃないことがわかるよ。事実関係を述べてるだけ。
> 要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな
理解できてないのはそっちだよ。復興の必要性を書こうとしてるコメントをちゃんと読めばわかるはずなのに。
経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。なのにそちらは「必要なのか？」とは言うが「よっぽどのこと」の方を説明できてない。内容についての批判は出るかもしれないが批判する時にも具体的に一つ一つ言ってくしかないんだよ。
復興の必要性、ね
羨ましいほどにハッピーな脳みそだな奥尻のあれは誰にとっての復興だ？日本軍退却後の仏印蘭印に白人が戻ってきたことは誰にとっての復興だ？復興した東北の姿は誰の頭の中にあるんだ？被災者の間で共有されているのか？
http://anond.hatelabo.jp/20110612201144 [hatelabo.jp]
疑問形じゃなく、まず自分の意見をちゃんとまとめてくれ。まるで誰かの受け売りをしたがってるように読める。
まず上の上のコメントにあった「よっぽどのこと」にあたるとあなたが思うことを書いてくれればいいよ。読む人によって判断が違ってきそうな話しだし。
>経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、>国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
最低だな…国とやらの都合と面子が根本的な理由であって、被災地は二の次か下種人間すぎて吐き気がする
>>経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、>>国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
>最低だな…>国とやらの都合と面子が根本的な理由であって、被災地は二の次か
元コメントの書き方で「国とやらの都合と面子が根本的な理由」と理解するほうがよっぽどおかしいぞ。この場合、元コメは国にある色々な面の中で一種の「互助組織」としての面を強調してるだけ。一連のコメントの流れを追えばわかるだろうに。
>この場合、元コメは国にある色々な面の中で一種の「互助組織」としての面を強調してるだけ。
「国にある色々な面の中」なぜ真っ先に「国」が出てくるのか国の役割など世界の国家の数だけ千差万別であり、民主主義国家においては国が行動する時に国家の理屈が始めに出てくることは、ない始めに国民の意思があり、国民が国の形を決め、国の行動規範である憲法を作る憲法の範囲内で法律が作られ、その既存の法律で対処可能な事態なら社会が自動的に処理するので、復興の為の議論など必要ないはずこれが既存の法律だけで対処可能な事態なのか？
>「国にある色々な面の中」>なぜ真っ先に「国」が出てくるのか
いや、「災害が起きていて個人や自治体で手に負えない問題があれば国に頑張ってもらいたい」というような文脈で出てくる「国」であって、別にそれ以上の何かを主張するつもりはないです。
復興ってそんなお手軽なものだったんだインフラ復旧して復興完了、それで元通り、どこにでもある過疎地が帰ってくると
>復興ってそんなお手軽なものだったんだ>インフラ復旧して復興完了、それで元通り、どこにでもある過疎地が帰ってくると
書いてないことを勝手に読まないでほしい。私としては、ここまでこのスレッドを読んでくれた人にそれぞれ判断してもらえればいいです。
復興って、震災前の状況に戻すわけだから、それで問題ない気もする。
過疎化の回避とか言い出したら、それはもう復興とは意味が違ってしまうよ。
判断された結果の今の状況ですよね。
#判断なんて人それぞれ。自分の思惑通りに伝わらなくても、それは自己責任。
＞復興って、震災前の状況に戻すわけだから、
それだけならまだしも、今回「津波に強い」街づくりがテーマになっているところもありますよね。それで震災後被災地の自治体が奥尻島に復興状況を見に行ったりしている。しかし過疎対策をきちんとしないと、巨額の血税投入で、「災害に強い過疎の街」があちこちにできてしまうことになる。
# まさに奥尻島の二の舞。
過疎化対策の中に、「中央に依存しない」ってのが入ってないと、結局は今まで通りなんじゃないですか？
支援を求めるなとは思わないけど、雛鳥みたいに「復興してくれる」なんて思ってると、いつまでたっても過疎化は止まらない気がするなぁ。
#つーか、都会のモデルが東京のままでは、過疎化は止まらない罠。東北は東京ではないのだから。
受け取って話を続ける場合も、そこから先は自己責任でお願いします。
> #判断なんて人それぞれ。自分の思惑通りに伝わらなくても、それは自己責任。
わざわざ、読んだ後に書き込むくらいの人なら、それはその人にも何か思惑があるんですよ。この手の話題の場合には。
それが日本各地の民意になっていて、納得済みでやってれば、それで問題ないのだけどね奥尻が脳裏にチラついてるのに復興と呼んでいいものかと俺は思っちゃうけどそれがあるから、東北復興って必要なんですか？という煽りでも無碍にできない
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1, フレームのもと)
そもそも、東北復興って必要なんですか？
こういう事書くと怒る人いそうではあるけど、復興させなきゃならない明確な理由って何？
#一部の利益のために全体が不利益を被る結果になったら無意味ではないのかな？
Re: (スコア:0)
> 復興させなきゃならない明確な理由って何？
１） 住民が住んでいる
２） おそらく代えがたい歴史や文化がある
他の地方でも同じだと思うけど。
というか、この理由を否定できるとしたら
「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」
ぐらいしか思いつかないな～。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:0)
うーん。では、もう一つ質問。
住民が住んでいる。おそらく代えがたい歴史や文化がある。
それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
日本国憲法で保障された基本的人権に関わる問題だからです。
仮に3.11時点よりまったく何も政府がしなかったとすれば生存権に関わります。
というのは極論が過ぎるとしても、復興支援をしないと居住権や勤労の権利、
教育を受ける権利など各種社会権の保護を怠ったと見なされるのでは無いでしょうか。
Re: (スコア:0)
で、今後の重税で生活できなくなる人の生存権はどうなるの？
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
まだなくなってない、勇み足はいかんな。
Re: (スコア:0)
>そういうことの挙句の果て
>なんで努力もしない奴を
話が飛躍してますよ。
Re: (スコア:0)
>で、今後の重税で生活できなくなる人の生存権はどうなるの？
そういった人たちが大量に発生するかどうかについては議論の余地が多分にあると思いますが
仮にあなたが言うとおり財政破綻によりそういった事態に陥るとして、それは東北復興を放棄して良い理由にはなりません。
どうしてもそれを放棄したいのなら、憲法そのものを変更する必要があります。
また、経済的な理由だけから、憲法に反してまで自国の一部地方の復興を放棄し、その住民の生活を破綻させることを良しとする国が国際的な信用を得られるとでもお思いでしょうか？日本のような自給率の低い貿易国で信用を失墜さ
Re: (スコア:0)
そうやって問題をどんどん切り離して小さくして各個撃破すれば
自分は議論に勝ったことになるのが、議論では勝利しないといけないと思い込んでいる人の悪い癖ですな
所詮全部金の問題なんだから
つながってるよこれは
Re: (スコア:0)
>その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
「東北地方だから尊重すべき」というのとは違うと思いますよ。
自然災害はどの地域でも起きる可能性がある。ぶっちゃけ「明日は我が身かもしれない」ということです。
あえて言えば災害の起きた地域を尊重するということかな。
もしこれが信じられないようなら国民なんてやってられませんよ。
>他の地域の経済を不調にしてまで、
この部分については議論の余地があるんじゃないでしょうか。程度問題として考えるにしても、
しっかり議論するべきで雑談サイトでサラッと一文書かれてもなんとも言えません。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
「明日は我が身かもしれない」
うーん、阪神大震災を経験していますんで（出身地、大阪です。実家は震災で破損しましたｗｗｗ）、日本政府が大規模災害で必ずしも支援してくれない事など、はなから理解していますよｗ
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> うーん、阪神大震災を経験していますんで（出身地、大阪です。実家は震災で破損しましたｗｗｗ）
そうなんですか？ その経験を経て、
>それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
>
>#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
という疑問が出てきたというのは、かなり驚きました。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
驚きですか？
最初から最後まで自治体の復興努力に任せたまま放置された神戸の復興努力を知っていると、自力復興って大事だなぁと思いますよ。
原子炉の事故の影響でどうしようもない地域はともかく、そうでない地域は自力復興をまずは目指すべきでしょう。
とりあえず、上から金を送り込んでやれば良い。では、復興など無理だと思います。
Re: (スコア:0)
そもそもの発端である、
>そもそも、東北復興って必要なんですか？
からずいぶん話がズレてきてるようなので、一旦話を整理したほうが
いいんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
＞他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
災害復興なら仕方ないが、その地域からの税収を超える歳出を続けてる自治体って
生ポ貰ってる人達とどこが違うのよって思うよ。
地域なんて尊重してない（Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？） (スコア:0)
東北を切り捨てたときに余った人間を、お前どうすればいいと思ってんの？
避難して別の地域にいる人間だっているわけだよ。
そいつらを食わすだけのものが、避難先の地域にあるのか？ ねーよ。。
あの地域が壊滅したしわ寄せは、あの地域以外だけなじゃく、日本全体に及んでんだよ。
あの地域を復興させて人を戻さんと、他の地域も今以上に傷つくんだよ。
そりゃまぁあれだ、避難してた人間を全部速攻で汚染地域に戻して、
「他の地域を救うためだ、お前らそこで野垂れ死ね！」
とか言えりゃ、お前の言うとおり復興を捨ててもいいだろうがな。
お前が言えよ、その時はさ。
もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。
生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
Re: (スコア:0)
>もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。
>生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ
震災前も不況だと聞いてましたけど。
Re: (スコア:0)
なんか、無差別に撒き餌をばらまいている人がいるみたいなんだけど。
悪いけどさ、今日仕事のない人はいいかげんにして欲しいんだが。
>東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ
自分の頭が悪くて社会経験が足りないって大声で言わなくてもわかりますよ。
http://www.tohoku.meti.go.jp/kids/databook/index.html [meti.go.jp]
GDP7%が半分、1/3になっただけでも大事だよ。しかもそのGDPは国家の基幹である農業の割合が高い。
GDPベースじゃなく、個別の事例を見ても、震災の影響でどこぞの工場が動かないから影響が...って話は
ぐぐればいくらでも出てくるし、今まで聞いてないって事が信じられん。
Re: (スコア:0)
4月頃、東北に一家言あった社会学者や民俗学者たちは「お前ら今までさんざん東北から搾取して衰退を放置しておいて何が復興だふざけるな」ってツッコミ入れてたっけ
他にもよく忘れられる事の一つに、自然災害よりも為替や金利がコンマ数%変動するほうが経済に与える影響が大きいってことも
震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
Re: (スコア:0)
前段の話と
> 震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
この結論の繋がりがよく判らない。
というのは一旦置いて、
震災復興とはやぶさ２を対比させるのではなく、はやぶさ２と同様に予算削減の可能性がある他の分野との
対比を考えるほうが良かったんじゃねえ。
震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」
なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
Re: (スコア:0)
>震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」
>なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
復興ってどういう意味ですか？
本当に必要なのは東北の復興なんですか？
東北ってどこからどこまでですか？
何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？
予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？
こういう事をはっきりさせておかないで復興なんてできるんですか？
Re: (スコア:0)
>復興ってどういう意味ですか？
だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
>本当に必要なのは東北の復興なんですか？
>何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？
>予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？
これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。
そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
Re: (スコア:0)
>だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
はぁ〜〜〜〜？？？？？？？
復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？
そんな馬鹿が議論なんかしていいと思ってんの？
>これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。
>そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実があるってのがこの記事の主題なのに全面無視かよ
何がやりたいんだこいつ
Re: (スコア:0)
> 復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？
復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。
復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
> 一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実がある
だから、一段階抜けてるだろ。「はやぶさ２」の他にも予算削減候補があったはずなんだ。
「復興予算」は使い道として挙げられてるけどな。
Re: (スコア:0)
>復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。
>復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
NAT33の人を小馬鹿にした問いかけに誰も答えられてないのに
要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな
馬鹿でも分かるように言ってやろう
「震災で東北の衰退が10年早まっただけ」という悲観論まであるなかで、復興というお題目で仕事した気になれる脳天気さが小馬鹿にされてんだよ
Re: (スコア:0)
本人もういないのに、代弁するアンタもキモいわｗ
Re: (スコア:0)
>だから、一段階抜けてるだろ。「はやぶさ２」の他にも予算削減候補があったはずなんだ。
それはあるよね。準天頂衛星もおそらくはその内の一つだろうしね。
でも、そうやって、復興の問題と、はやぶさの問題を切り離したいっていう意図も丸見えだよｗ
Re: (スコア:0)
>馬鹿でも分かるように言ってやろう
>「震災で東北の衰退が10年早まっただけ」という悲観論まであるなかで、
>復興というお題目で仕事した気になれる脳天気さが小馬鹿にされてんだよ
具体的な話が無いことは判ったよ。
あと「はやぶさ２」と関連付けた方が良い話でもないことも判った。
NAT３３氏の発言を順に読み返してみたけど、単に事実誤認があるように思えたがね。
Re: (スコア:0)
> 復興の問題と、はやぶさの問題を切り離したいっていう意図も丸見えだよｗ
何が w だよ。関係者だって迷惑だろ。こんなデリケートな問題をいっしょくたに荒っぽく扱われて。
Re: (スコア:0)
その文句は、タレコミした人間と採用した人間に言うべきですなｗ
そんなにデリケートだと思うんだったら、まずはそこに文句言えよ。
Re: (スコア:0)
タレコミをよく読めば、誰も「震災の復興」の是非を論じてるわけじゃないことがわかるよ。
事実関係を述べてるだけ。
Re: (スコア:0)
> 要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな
理解できてないのはそっちだよ。
復興の必要性を書こうとしてるコメントをちゃんと読めばわかるはずなのに。
経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、
国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
なのにそちらは「必要なのか？」とは言うが「よっぽどのこと」の方を説明できてない。
内容についての批判は出るかもしれないが批判する時にも具体的に
一つ一つ言ってくしかないんだよ。
Re: (スコア:0)
復興の必要性、ね
羨ましいほどにハッピーな脳みそだな
奥尻のあれは誰にとっての復興だ？
日本軍退却後の仏印蘭印に白人が戻ってきたことは誰にとっての復興だ？
復興した東北の姿は誰の頭の中にあるんだ？被災者の間で共有されているのか？
http://anond.hatelabo.jp/20110612201144 [hatelabo.jp]
Re: (スコア:0)
疑問形じゃなく、まず自分の意見をちゃんとまとめてくれ。
まるで誰かの受け売りをしたがってるように読める。
Re: (スコア:0)
まず上の上のコメントにあった「よっぽどのこと」にあたるとあなたが思うことを書いてくれればいいよ。
読む人によって判断が違ってきそうな話しだし。
Re: (スコア:0)
>経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、
>国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
最低だな…
国とやらの都合と面子が根本的な理由であって、被災地は二の次か
下種人間すぎて吐き気がする
Re: (スコア:0)
>>経済的な合理性だけで考えちゃいけないことなんだよ。領土の話なんかと一緒、
>>国の存在理由みたいなもの、よっぽどのことがなければ国はこの看板を下ろせない。
>最低だな…
>国とやらの都合と面子が根本的な理由であって、被災地は二の次か
元コメントの書き方で「国とやらの都合と面子が根本的な理由」と理解するほうがよっぽどおかしいぞ。
この場合、元コメは国にある色々な面の中で一種の「互助組織」としての面を強調してるだけ。
一連のコメントの流れを追えばわかるだろうに。
Re: (スコア:0)
>この場合、元コメは国にある色々な面の中で一種の「互助組織」としての面を強調してるだけ。
「国にある色々な面の中」
なぜ真っ先に「国」が出てくるのか
国の役割など世界の国家の数だけ千差万別であり、民主主義国家においては国が行動する時に国家の理屈が始めに出てくることは、ない
始めに国民の意思があり、国民が国の形を決め、国の行動規範である憲法を作る
憲法の範囲内で法律が作られ、その既存の法律で対処可能な事態なら社会が自動的に処理するので、復興の為の議論など必要ないはず
これが既存の法律だけで対処可能な事態なのか？
Re: (スコア:0)
>「国にある色々な面の中」
>なぜ真っ先に「国」が出てくるのか
いや、
「災害が起きていて個人や自治体で手に負えない問題があれば国に
頑張ってもらいたい」というような文脈で出てくる「国」であって、別に
それ以上の何かを主張するつもりはないです。
Re: (スコア:0)
復興ってそんなお手軽なものだったんだ
インフラ復旧して復興完了、それで元通り、どこにでもある過疎地が帰ってくると
Re: (スコア:0)
>復興ってそんなお手軽なものだったんだ
>インフラ復旧して復興完了、それで元通り、どこにでもある過疎地が帰ってくると
書いてないことを勝手に読まないでほしい。
私としては、ここまでこのスレッドを読んでくれた人にそれぞれ判断してもらえればいいです。
Re:地域なんて尊重してない（Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？） (スコア:1)
復興って、震災前の状況に戻すわけだから、それで問題ない気もする。
過疎化の回避とか言い出したら、それはもう復興とは意味が違ってしまうよ。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:地域なんて尊重してない（Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？） (スコア:1)
判断された結果の今の状況ですよね。
#判断なんて人それぞれ。自分の思惑通りに伝わらなくても、それは自己責任。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
東北振興は必要だが、やり方が不味すぎるだろって話 (スコア:1)
＞復興って、震災前の状況に戻すわけだから、
それだけならまだしも、今回「津波に強い」街づくりがテーマになっているところもありますよね。それで震災後被災地の自治体が奥尻島に復興状況を見に行ったりしている。しかし過疎対策をきちんとしないと、巨額の血税投入で、「災害に強い過疎の街」があちこちにできてしまうことになる。
# まさに奥尻島の二の舞。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:東北振興は必要だが、やり方が不味すぎるだろって話 (スコア:1)
過疎化対策の中に、「中央に依存しない」ってのが入ってないと、結局は今まで通りなんじゃないですか？
支援を求めるなとは思わないけど、雛鳥みたいに「復興してくれる」なんて思ってると、いつまでたっても過疎化は止まらない気がするなぁ。
#つーか、都会のモデルが東京のままでは、過疎化は止まらない罠。東北は東京ではないのだから。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
受け取って話を続ける場合も、そこから先は自己責任でお願いします。
Re: (スコア:0)
> #判断なんて人それぞれ。自分の思惑通りに伝わらなくても、それは自己責任。
わざわざ、読んだ後に書き込むくらいの人なら、それはその人にも何か思惑があるんですよ。
この手の話題の場合には。
Re: (スコア:0)
それが日本各地の民意になっていて、納得済みでやってれば、それで問題ないのだけどね
奥尻が脳裏にチラついてるのに復興と呼んでいいものかと俺は思っちゃうけど
それがあるから、東北復興って必要なんですか？という煽りでも無碍にできない