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無言電話がかかってくるの？家に小包爆弾が届くの？迷惑メールが届くの？悪の組織から命を狙われるの？政府から存在自体を抹殺されるの？
あなたはそんなにも世間から恨みを買うような人なの？あなたはそんなにも魅力的な有名人なの？あなたはそんなにも世界にとって貴重な人材なの？
そうじゃないうちは漏れることに全く抵抗感がない。
#2chに名前が出て罵詈雑言を浴びせられるとしたら「不快」だけど、#それなら我々は法に基づいた処罰を警察に求めることができます
悪の組織や政府が狙うかは程度問題としても不快な思いをしなくても済むならしないほうがいいし法に基づいた処罰を警察に求める手間はないほうがいい。
あなたはそんなにも無神経なの？
http://news.2chblog.jp/archives/51483623.html115： お父さん(内モンゴル自治区)：2010/11/16(火) 07:55:33.64 ID:w7rUmnAbO2chじゃないけどニコニコ関係で粘着されたときは自殺考えた本名や住所はもちろん携帯番号まで特定されて家にキチガイが訪問おまえらは「スネークwwww」とかいって喜んでるけどあれキチガイだから玄関先にうんこしてあったときは失神しかけた
http://news.2chblog.jp/archives/51483623.html
115： お父さん(内モンゴル自治区)：2010/11/16(火) 07:55:33.64 ID:w7rUmnAbO2chじゃないけどニコニコ関係で粘着されたときは自殺考えた
本名や住所はもちろん携帯番号まで特定されて家にキチガイが訪問おまえらは「スネークwwww」とかいって喜んでるけどあれキチガイだから
玄関先にうんこしてあったときは失神しかけた
同じことされてみます？警察は助けてくれませんよ。事件が起こらないとね。しかも相手は特定個人じゃない。
ではとりあえず本名住所をここに貼りつけてね。どうせ理由をつけて断るのはわかってるけど、つまり「全く抵抗感がない」は嘘ってことだよね。
私はカード番号と有効期限だけ教えてもらえればいいや。銀行のネット口座情報でもよいけど。
#スラドって想像力無いやつおおいよね
後者は防げないので、前者を防ぐしかないです。
で、実際には漏洩も防ぎきれないわけで、ややこしいことになってもびくともしない社会的基盤を手に入れるしかない。
ドメイン登録した時に本名・住所・電話番号をさらしていました。
無言電話がかかってくるの？
かかって来ない
家に小包爆弾が届くの？
届かない。一般的な郵便物も増減なし。
迷惑メールが届くの？
たくさん来た。
悪の組織から命を狙われるの？
私自身はないけど、オウム真理教と対抗していた小林よしのり氏は暗殺されかけましたね。
政府から存在自体を抹殺されるの？
さあ？
みなさん。
迷惑電話や家が晒されるとかはあくまで「私だけが晒された場合」の話であって、「数百～数千漏れた情報のうちの１件である私」だけが晒される理由にはなりません。そんな大多数のうちの一人だけを晒すメリットも、誰にもありません。
そう、所詮私は大多数の中の個性のないただのanyoneでしかありません。だからここに住所は書けません。書いた瞬間から私はanyoneではなく「個性のある個人」になってしまうからです。
迷惑メールくらいいまどき全自動でフィルターが処理してくれます。携帯電話は指定受信してるのでほとんど届きません。届いても数か月に一度。HDDに恥ずかしいものも一切ありません。twitterやmixiが炎上するほど良識のない人間でもありません。公安に住所がばれるならまだしも、2chなどでスネークされるような悪さもしていません。というかそういうことされる人は大抵は何らかの「悪事」をした人でしょう？そんな悪事をしたがために晒されたのなら、スネークされて当然だと思いますから諦めます。
でも、善良なる無個性の一般人の個人情報を得る意味が、あなたたちにありますか？ってことですよ。ないでしょう？ないんですよ。私の個人情報をあなたが得て、何かメリットがあるなら教えてください。
購入履歴見られたら恥ずかしい人結構居るんじゃないですか？
沢山漏れるってことは、そのうち個人情報データベースみたいの出来て、あなたの本名で検索したら購入履歴やらなにやら全てわかっちゃう日が来るかもしれませんね？
もしそうなったとして、その履歴が自分の周囲の人間にばれたら自分の社会的地位が脅かされるほどの何かがあるってことですか？誰もがそんな生き方をしているってことなのでしょうか？
もし世の中がそんな人だらけだから、これだけ個人情報漏えいが騒がれているのだとすれば、これは私の知識不足と言わざるを得ません。私の認識が根本から変わります。
むしろ、私の「他人を見る目」が変わります。そうなんですか？
社会的地位にどこまで影響あるかわからいけど、就学や就職、更には恋愛のときに天秤にかけられたときの判断基準に使われないとも限りません。
健全な男子であればエロ関連も多かれ少なかれ傾向がバレるかもしれません。
彼女の元彼が誰でどんなやつかもまるわかり。
全てバレた上で判断する/してもらう という考えもあるかもしれませんが、人間常に変わっていきますから。昔の情報なんて知らないほうがいい時だってありますよね？
> 書いた瞬間から私はanyoneではなく「個性のある個人」になってしまうからです。
よくわかってるじゃないですか。「数百～数千漏れた情報のうちの１件である私」である間はどうでもいいとしても、何かのきっかけで、それが「個性のある個人」になるかもしれんのです。
それがTwitterでの炎上か、個人的に恨まれてか、偶然か、理由は知りませんが。
> twitterやmixiが炎上するほど良識のない人間でもありません。今正に/.jでは炎上気味ですが、その点何か思い至るところはあるでしょうか？客観的にあなたの良識の有無を評価することは、私は避けておきますが。
書いた本人が良識的な内容として書いた内容でも、炎上しスネークされる可能性は十分にありますよ。何者から見ても悪だとみなされえない意見など、存在できないと思います。
これは炎上ではなく「議論が過熱」しているだけだと思います。それにもしスネークされようとも、私は自分に恥じるようなことはしていません。その「正義」がある限り、スネークされようとも悪意とは戦えます。
正義とかわけわかんないもの持ち出されてもね。あなたの正義はそうかもしれないけど自分は勘弁してほしいです。
個人情報が洩れても怖くないっていうのは勝手だけど、俺の個人情報とあなたの個人情報は等価だという価値の押し付けには残念ながら同意できないし、虫唾が走ります。
あなたが私が信じる「正義」を聞いて虫唾が走るのは自由です。あなたにはその権利があります。でも私はあなたにそれを求めたことは一度もありません。
そもそも私は「有名人」など例外はあると散々言っています。いつあなたにこの価値観を押し付けましたか？私には自分の価値観に基づく意見をここに書き込む権利があります。スラドがそれを認めてくれる限りは。
「例外」じゃなく、「個人の問題」だって言いたいんです。
「だいたいの人俺と同じ」？違うでしょ。有名人が特例とか特殊じゃなく、ひとそれぞれ。
あと権利とかは好きに主張してください。別にそれを妨害する意図も権力も持ち合わせていません。
いいえ、ほとんどの人が同じです。あなたの周りに一体何人、個人情報が第三者に洩れていない人がいますか。住民票に登録した時点で、日本国民はほぼ全員アウトです。だから今のような「個人情報アレルギー」に疑問を感じるのです。
過度に個人情報を保護しようとすれば、最終的には通販もクレジットカードも住民票もなくなるばかりか、「家に入る」という当たり前のことさえもアレルギー反応を起こすようになる、ということです。
あなたは何をおっしゃっているの。私は「仕組みがあっても完ぺきじゃない」と散々言っているではありませんか。
住民票システム自体、数年前までは全く本人と関係ない第三者が閲覧できていました。今は法制化されたとはいえ、モラルやコンプライアンスの問題を差し置けば、自由に他人の住民票情報にアクセスすることができる人が役所にはいます。全自動で機械化されていない以上、かならず人目に触れるシステムになっています。
「防ごうとこんなに頑張っているのに！！」と説教するのは所詮感情論。１００％防げないのならそれは「何もしないのと同じ」です。
私の個人情報をあなたが得て、何かメリットがあるなら教えてください。
ないでしょうね。勿論、デメリットもない。何故なら、私はあなた（Wingardさん）を知らないから。でも、あなたを知っている誰か（それは善意の誰かかもしれないし、仰るように無関心な誰かかもしれないし、悪意の誰かかもしれない）にとっては、メリットになり得たり、デメリットにもなり得るでしょう。
仰るように、誰もが原則的に「不特定の多数」であることに異論はありません。今までだって、我々誰しもが、リアルな社会の中で、それぞれのリアルな繋がりを維持できる範囲の中で「不特定の多数」だったことは事実なのですから。しかし、その「リアルな繋がりの範囲」というのは「自分が相手から見られる」＝「自分にも相手が見えている」とほぼ一致してきました。一方的に「相手からだけ」自分のことを見られるという環境ではなかったのです。誰かがWingardさんの事を話題にしたり、誰かがWingardさんの事を目撃したりした場合、逆に、その「誰か」の情報はWingardさんの元にも届く範囲だったわけです（細かな例外はあるかもしれませんが、まぁ、ほぼそういう範囲で話は納まってきたはずです）。
ところが、これがネット社会になると話が違ってきます。良い悪いはさておき、あなたのことを知っている人も、知らない人も、全員が今まで以上の情報をさらし、受け取れる社会になるとしたら。誰かがWingardさんの事を話題にしても、その「誰か」の情報はWingardさんには伝わらない。誰かがWingardさんの事を目撃しても、その「誰か」の情報はWingardさんには伝わらない。この「一方的」な情報の流れ方が、今までとは異なっている部分であり、今までの社会に住む人々の心に疑心を産み、拒絶をさせている原因になっているのだと思われます。良いか悪いかは別です。例えば、どこかの国の指導者（ダチョウ倶楽部の野田さんでも、小浜市在住のバラクさんでも、お隣の国の金さんでも）から見たときに、あなたが「日本国の1億数千万分の1」「○○県の人口の1人」「○○市の人口の1人」という数字の一部であることと、「hogeというバックグラウンドを持った、fugaという家族関係を持った、fooという名前の会社に勤め、barという（技術｜技能）を持った、善良な一市民のWingardさん」という個人として特定されうることとの違いが産まれることは認識しておいたほうがいいと思います。
こういう社会の「変化」が、人々（社会の構成員である当事者たるほぼ全ての人間たち）に受け入れられるかどうか、受け入れさせるにはどうすればよいか、これを考えなければならないでしょう。何故なら、それは「今までとは違う」から。「○○さんは、俺のことを知っている」「××さんは、私のことを知っている」そして「自分もそれを知っている」が常識だった社会に生きてきた人達は、それを前提に生きています。その常識を覆し、前提を壊して「世界中の人が俺のことを知っている（可能性がある）」「誰が俺のことを知っているのか、俺は知ることが出来ない」という認識を常識とするには、どのようにしていったら良いのか。それを考えていかなければいけないでしょう。「（事実上）何も変わらないよ」とは言えないんですよ。これは感じ方、感情の問題でもあるのですから。当人にとっては「感じ方が変わった」だけでも変化なのですから。
# あなたが善良な一市民なのは間違いのない事実なのだとしましょう。# だとしたら、一度、（一方的な、理由のない）悪意にさらされてみてください。社会を見る目が変わることでしょう。# 加えて、一度、ご自身の心の深淵をのぞき込んでみてください。その悪意が自分にもあるかもしれないと思えた瞬間、自分を見る目も変わることでしょう。# そして、その根源に「誰でも、どうでもいい」「あんなやつ知らないよ」等の無関心が深く関わっている可能性について考えてみてください。# 事実は小説よりも奇なり、とか月並みなことを言うつもりはないですが、# 人は他人に無関心になれるがゆえに乱暴にも、残酷にもなれる生き物なのだという視点もお持ちになったほうが良いかと思います。# あなたは無関心だから安心と説かれる。しかし、私は同時に無関心だからこそ最低限の警戒はしておくべきだと思います。
>一方的に「相手からだけ」自分のことを見られるという環境
これは別に今に始まったことではありません。昔からいくらでもありました。
例えば「タウンページ」。名前と電話番号が一覧になっています。
例えば「住民票」。名前・住所・生年月日・性別・本籍地が載っているのに、請求すれば誰でも見ることができました。
例えば「住所録」。名前や住所だけでなく、出身校や同級生、その同級生の住所まで見ることができます。
同和問題とかはまさにこの延長で生まれたものですよね。ネットが普及するまで出身地差別はなかったのか？そんなことはありません。ありました。
だから「出身地はばれないようにすべき」ですか？そうじゃなくて「出身地がどこであれ差別しないようにする」が正解ですよね。
私の書き込みを見ると勘違いされる方が多いようなのですが、私は散々悪意に晒された結果、今の方法を見出したんです。悪意に対しては徹底的にまで自分の善良さを利用する、ということを。そのためには自分は卑怯なまでに純粋で善良でなくてはならないのです。
もちろん綺麗ごとを言っている自覚はありますが、後ろめたいことをせず、疾しい考えを持たず、善良なる一市民として生きること。つまり、個人情報が漏れたとしてもなんの影響もない状態を保ち続けること。これこそが自分を守る最良の手段だとは思いませんか。
#悪の魔王みたいなのがそんな善良な市民を殺害するために#個人情報を利用するとしたら考え物ですけどね。
「善良」の意味がわかりにくいかもしれませんが、私は法的な意味での「悪意」に対する言葉的なニュアンスで使っています。
悪意とはつまり、故意。
>書いた瞬間から私はanyoneではなく「個性のある個人」になってしまうからです。そうなると無言電話がかかってくるの？家に小包爆弾が届くの？迷惑メールが届くの？悪の組織から命を狙われるの？政府から存在自体を抹殺されるの？
「だからエサは悪事の踏み台として利用されないようにお金をかけて自分にとっては無意味なものを守れ」っていうことですか？なおさら理解できない。
そんなの普通は攻撃を受ける人自身が守るべきことでしょう？送信元がいくら知人だからといってもし「自称サーバ管理者」なんて人が不用意に怪しいファイルを開いてトロイの木馬なんかに感染でもしようものなら、その管理者こそが責められるようなことだと思います。
そしてサーバ管理者ではない私の知人にはそんな個人情報が洩れて困るような政府要人みたいな人はいません。だから、少なくとも「私自身」は、現時点では自分の個人情報を守る価値はありません。
「知人の知人とたどっていけば６ステップで誰にでも届く」とか言ってみますか？なら別に「Wingardの個人情報」を盗まなくとも、その「犯人自身の個人情報」から交友関係から辿ればいい。
個人情報なのでお教えできません＾＾
漏れたら嫌な人が一定数いるから何とかしようという話なので、この場合「私は漏れても何と思わない」というのは、「そうですか、それはよかったですね。」で済む話です。「私は漏れても何と思わないけど、何でみんなそんなにいやなの？なんで？理解できない。」と言われても理解できない人には一生理解できないだろうし、理解してもらう必要もないと思います。ただ、再三ですが「嫌だという人が一定数いるからなんとかしよう」としているだけです。
＃一瞬、スマホで街中の人を映したらARで見られたくない情報まで瞬時に表示されるような世の中を想像してしまった orz
東のエデンですね。もっとも劇中ではスマホでなく普通のケータイでそれが出来ていましたが。
「顔と名前と住所が一致する場合」って一番ありうるのは、「ネームプレートの書かれた自宅に入ること」ですよね。名前はわからなくても郵便物を盗み見ればいい。それだけで顔と名前と住所が一致した個人情報が手に入る。
十分意味のある結合を起こしています。
あなたが信頼しているそのお店やショッピングサイト。ここだってあなたの住所、氏名、クレカ番号、場合によっては顔。その店は十分意味のある結合を起こした個人情報を取得済みです。あなたの個人情報を持ったそのお店は、はたして「善良なる店舗」と言いきれますか？
未だに個人情報が漏れてない人なんているのでしょうか。私は「住民票」というシステムがある時点で全日本国民アウトだと思います。
#クレジットカード番号を漏らさないための最良の方法はクレカを使わないこと
「公開すべき」とは申しません。ただ、「クラウドだから危険」などというものではなく、「クラウドの無い時代からダダ漏れだったのだから今更クラウドだけ守っても無意味」ということです。
だから私はそもそもそのすでに十分世に蔓延している個人情報にほとんど価値はないし、それを利用する犯罪があるのならそれを防ぐ対策をすべきだと思うのです。
すでに漏れたものを回収することも無理ですし、住民票システムがある以上、ほぼすべての日本人の個人情報はもうすでに複数の第三者の手に渡っているのですから。
クレカ情報を含んだ個人情報が盗まれて悪用されたなら。①勝手に買い物される。②請求がやってくる。③クレカ会社に連絡を取って個人情報盗まれて悪用されたことを連絡して支払いを停止してもらう。④クレカ会社から新しいカード等を再支給してもらう
って手間が生まれるね。悪用されてなくてもクレカ情報抜かれると④の手続きは取りたくなるよね。
個人情報っつても名前とか住所とか位ならまぁ良いんだ。たいした被害じゃない。迷惑メールとDMが増えてフィルタリングの設定がちょっと面倒になる位だし。クレカ情報なんかのクリティカルな情報さえ洩れなければね。別にきちんと手続きさえすれば金を損することもほぼないんだけど、各種手続きが面倒なだけ。
オレはどうでもいいからお前もどうでもいいと感じろと強制するバカがはびこる。
ストリートビューの時もそうでしたね。デリカシーの無さを大声で喚き散らしてイメージを悪くしたいなんて奇特な人たちですね。
とりあえず、あなたのHDDに恥ずかしいものがあるなら、それが流出することを想像してみれば良いのでは。多分、物理的な損害はさほどないような気がしますが、精神的なダメージは、、
＞無言電話がかかってくるの？出会い系に晒されていっぱいかかってきます
＞家に小包爆弾が届くの？爆弾はそんなには届きません。家の写真を晒させることはあるでしょう。
＞迷惑メールが届くの？出会い系に…
＞悪の組織から命を狙われるの？＞政府から存在自体を抹殺されるの？こちらが悪なので警察や職場、内定の取れた企業等に通報されます。
＞あなたはそんなにも世間から恨みを買うような人なの？＞そうじゃないうちは漏れることに全く抵抗感がない。＞#2chに名前が出て罵詈雑言を浴びせられるとしたら「不快」だけど、＞#それなら我々は法に基づいた処罰を警察に求めることができます
twitterとかmixiの炎上、ファイル共有の流出を見ると一般人がいきなり有名人になるし警察が処罰したところで流出した画像その他は一生でまわる。
＞twitterとかmixiの炎上、ファイル共有の流出を見ると一般人がいきなり有名人になるし＞警察が処罰したところで流出した画像その他は一生でまわる。
素晴らしいじゃないか。1000年後も自分のことを忘れないでくれるなんて。
もちろん、有名人については守るべきだと思います。守られるべき価値があるからです。いわゆる「有名税」といわれるものだと。
ですから仮に私が不特定多数に「ここに電話をしてきてね♪」などと書いて自分の電話番号を書いてスパムメールを送ったとしても、大抵メーラーの機能で排除されほとんどの人の目には触れられず、もし読まれたとしてもほとんどの人はその電話番号にかけてはきません。
なぜなら、価値がないから。需要がないから。有名人でもない一般人と話がしたいなら、別に「私」じゃなくていい。適当にかけたいたずら電話でことたります。
＞ ですから仮に私が不特定多数に「ここに電話をしてきてね♪」などと書いて＞ 自分の電話番号を書いてスパムメールを送ったとしても、＞ 大抵メーラーの機能で排除されほとんどの人の目には触れられず、＞ もし読まれたとしてもほとんどの人はその電話番号にかけてはきません。
漏れる条件をそのように考えれば、それはその通りです。ただ、世間一般に考えられる個人情報漏洩というものは、あなたの言及するような事象ではないでしょう。少なくとも、漏れる範囲や方法を自らが選択できる類のものではない。
ですから、私の個人情報を得たとしてどのような利用価値があるのかが知りたいのです。
住所、氏名、年齢、出身地、趣味、特技、会社名・学校名、履歴、家族構成、資産・負債、性癖、通院歴。
これらすべてがあなたに分かったとして、何をどう利用するのですか？
私の思いつく範囲ではすべて、「警察に逮捕してもらう」という解決策で事足りてしまいます。
流出したら、あなたの友人、知人だってあなたの個人情報に簡単にアクセスできるってことですよ。逆に、あなたはあなたの彼女の元彼の性癖だって簡単にわかってしまうかもしれない。個人情報漏れ漏れの世界はそういう世界ということです。
あなたは嫌じゃないかもしれないけど、嫌だと思う人が多数なんじゃないかと想像できませんか？
警察は実際に被害が出るまで動かないし、被害を取り戻してくれる訳でもありませんよ？
だから、そう思うなら晒してみればいい。自分のだけ晒すのが嫌なら、多数のダミーデータを混ぜて。
「リテラシー不足からくる詐欺に引っかかりやすくなるので 情報弱者の愚民は詐欺師から個人情報を守りましょうね」
ってことですか？ならば「詐欺に騙されない知恵と良識をつけましょう」ってことになるのが普通だと思うのですが。
愚民と言う言葉は罵倒の言葉ではありません。大衆、衆愚、言い方は色々あります。私はそういう人たちが詐欺にあうことは悲しいです。
でもこれはあくまで感情論の話。
だからどうする、となった場合に考えるべきは、「愚民でもひっかからないシステム」であり、その愚民と言う言葉には罵倒の意味は含みません。
システムの話を感情論にすげかえないでください。私は一度も感情のことは話していません。何も考えられない、考えようともしない人ですら引っかからない社会の仕組み。これこそが大事だとは思いませんか。
ええ、そう言うだろうと思いました。何の根拠も理由も示さず、ただ感情の赴くままに否定する。
こういう人がいるからこそ、必要なのです。
要約すると「警察は当てにならないし、情弱が騙されるから 情弱のために個人情報が漏れないようにお前が注意しろ」ってことですか？
300万振り込めるような親友が入院したのに会いにもいかずに金だけ振り込むような馬鹿ならどうやったって騙されます。まして個人情報収集のためだけに架空の求人広告だす輩までいる世界で、今更個人情報が盗まれていない人なんて皆無に近い。
だったらもうすでに漏れていることを前提として対策をしたうえで、「個人情報を晒すメリット」を十分に享受したほうが世界はより便利で快適になると思います。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
無言電話がかかってくるの？
家に小包爆弾が届くの？
迷惑メールが届くの？
悪の組織から命を狙われるの？
政府から存在自体を抹殺されるの？
あなたはそんなにも世間から恨みを買うような人なの？
あなたはそんなにも魅力的な有名人なの？
あなたはそんなにも世界にとって貴重な人材なの？
そうじゃないうちは漏れることに全く抵抗感がない。
#2chに名前が出て罵詈雑言を浴びせられるとしたら「不快」だけど、
#それなら我々は法に基づいた処罰を警察に求めることができます
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:2)
悪の組織や政府が狙うかは程度問題としても
不快な思いをしなくても済むならしないほうがいいし
法に基づいた処罰を警察に求める手間はないほうがいい。
あなたはそんなにも無神経なの？
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:2)
同じことされてみます？
警察は助けてくれませんよ。事件が起こらないとね。しかも相手は特定個人じゃない。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
ではとりあえず本名住所をここに貼りつけてね。
どうせ理由をつけて断るのはわかってるけど、つまり「全く抵抗感がない」は嘘ってことだよね。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
私はカード番号と有効期限だけ教えてもらえればいいや。
銀行のネット口座情報でもよいけど。
#スラドって想像力無いやつおおいよね
漏らす人と、名寄せしてあらぬところに掲出する人がいるからです。 (スコア:1)
後者は防げないので、前者を防ぐしかないです。
で、実際には漏洩も防ぎきれないわけで、
ややこしいことになってもびくともしない社会的基盤を手に入れるしかない。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
妹が某開放同盟にかぶれたため、本当に面倒な事になってます。
自分に全く非がなくとも、自分を何かから引き出せる情報には敏感になっておいた方がいいですよ。
何があるかわかんないです。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
ドメイン登録した時に本名・住所・電話番号をさらしていました。
無言電話がかかってくるの？
かかって来ない
家に小包爆弾が届くの？
届かない。一般的な郵便物も増減なし。
迷惑メールが届くの？
たくさん来た。
悪の組織から命を狙われるの？
私自身はないけど、オウム真理教と対抗していた小林よしのり氏は暗殺されかけましたね。
政府から存在自体を抹殺されるの？
さあ？
皆さんへ返信 (スコア:1)
みなさん。
迷惑電話や家が晒されるとかはあくまで
「私だけが晒された場合」の話であって、
「数百～数千漏れた情報のうちの１件である私」だけが晒される理由にはなりません。
そんな大多数のうちの一人だけを晒すメリットも、誰にもありません。
そう、所詮私は大多数の中の個性のないただのanyoneでしかありません。
だからここに住所は書けません。
書いた瞬間から私はanyoneではなく「個性のある個人」になってしまうからです。
迷惑メールくらいいまどき全自動でフィルターが処理してくれます。
携帯電話は指定受信してるのでほとんど届きません。届いても数か月に一度。
HDDに恥ずかしいものも一切ありません。
twitterやmixiが炎上するほど良識のない人間でもありません。
公安に住所がばれるならまだしも、2chなどでスネークされるような悪さもしていません。
というかそういうことされる人は大抵は何らかの「悪事」をした人でしょう？
そんな悪事をしたがために晒されたのなら、スネークされて当然だと思いますから諦めます。
でも、善良なる無個性の一般人の個人情報を得る意味が、
あなたたちにありますか？ってことですよ。
ないでしょう？ないんですよ。
私の個人情報をあなたが得て、何かメリットがあるなら教えてください。
Re:皆さんへ返信 (スコア:2)
購入履歴見られたら恥ずかしい人結構居るんじゃないですか？
沢山漏れるってことは、そのうち個人情報データベースみたいの出来て、あなたの本名で検索したら購入履歴やらなにやら全てわかっちゃう日が来るかもしれませんね？
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
もしそうなったとして、その履歴が自分の周囲の人間にばれたら
自分の社会的地位が脅かされるほどの何かがあるってことですか？
誰もがそんな生き方をしているってことなのでしょうか？
もし世の中がそんな人だらけだから、
これだけ個人情報漏えいが騒がれているのだとすれば、
これは私の知識不足と言わざるを得ません。
私の認識が根本から変わります。
むしろ、私の「他人を見る目」が変わります。
そうなんですか？
Re:皆さんへ返信 (スコア:2)
社会的地位にどこまで影響あるかわからいけど、
就学や就職、更には恋愛のときに天秤にかけられたときの判断基準に使われないとも限りません。
健全な男子であればエロ関連も多かれ少なかれ傾向がバレるかもしれません。
彼女の元彼が誰でどんなやつかもまるわかり。
全てバレた上で判断する/してもらう という考えもあるかもしれませんが、人間常に変わっていきますから。昔の情報なんて知らないほうがいい時だってありますよね？
Re:皆さんへ返信 (スコア:2)
> 書いた瞬間から私はanyoneではなく「個性のある個人」になってしまうからです。
よくわかってるじゃないですか。
「数百～数千漏れた情報のうちの１件である私」である間はどうでもいいとしても、
何かのきっかけで、それが「個性のある個人」になるかもしれんのです。
それがTwitterでの炎上か、個人的に恨まれてか、偶然か、理由は知りませんが。
1を聞いて0を知れ!
Re:皆さんへ返信 (スコア:2)
> twitterやmixiが炎上するほど良識のない人間でもありません。
今正に/.jでは炎上気味ですが、その点何か思い至るところはあるでしょうか？
客観的にあなたの良識の有無を評価することは、私は避けておきますが。
書いた本人が良識的な内容として書いた内容でも、炎上しスネークされる可能性は十分にありますよ。
何者から見ても悪だとみなされえない意見など、存在できないと思います。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
これは炎上ではなく「議論が過熱」しているだけだと思います。
それにもしスネークされようとも、私は自分に恥じるようなことはしていません。
その「正義」がある限り、スネークされようとも悪意とは戦えます。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
正義とかわけわかんないもの持ち出されてもね。
あなたの正義はそうかもしれないけど自分は勘弁してほしいです。
個人情報が洩れても怖くないっていうのは勝手だけど、
俺の個人情報とあなたの個人情報は等価だという価値の押し付けには
残念ながら同意できないし、虫唾が走ります。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
あなたが私が信じる「正義」を聞いて虫唾が走るのは自由です。
あなたにはその権利があります。
でも私はあなたにそれを求めたことは一度もありません。
そもそも私は「有名人」など例外はあると散々言っています。
いつあなたにこの価値観を押し付けましたか？
私には自分の価値観に基づく意見をここに書き込む権利があります。
スラドがそれを認めてくれる限りは。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
「例外」じゃなく、「個人の問題」だって言いたいんです。
「だいたいの人俺と同じ」？違うでしょ。
有名人が特例とか特殊じゃなく、ひとそれぞれ。
あと権利とかは好きに主張してください。
別にそれを妨害する意図も権力も持ち合わせていません。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
いいえ、ほとんどの人が同じです。
あなたの周りに一体何人、個人情報が第三者に洩れていない人がいますか。
住民票に登録した時点で、日本国民はほぼ全員アウトです。
だから今のような「個人情報アレルギー」に疑問を感じるのです。
過度に個人情報を保護しようとすれば、
最終的には通販もクレジットカードも住民票もなくなるばかりか、
「家に入る」という当たり前のことさえもアレルギー反応を起こすようになる、
ということです。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
あなたは何をおっしゃっているの。
私は「仕組みがあっても完ぺきじゃない」と散々言っているではありませんか。
住民票システム自体、数年前までは全く本人と関係ない第三者が閲覧できていました。
今は法制化されたとはいえ、モラルやコンプライアンスの問題を差し置けば、
自由に他人の住民票情報にアクセスすることができる人が役所にはいます。
全自動で機械化されていない以上、かならず人目に触れるシステムになっています。
「防ごうとこんなに頑張っているのに！！」と説教するのは所詮感情論。
１００％防げないのならそれは「何もしないのと同じ」です。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
ないでしょうね。
勿論、デメリットもない。
何故なら、私はあなた（Wingardさん）を知らないから。
でも、あなたを知っている誰か（それは善意の誰かかもしれないし、仰るように無関心な誰かかもしれないし、悪意の誰かかもしれない）にとっては、メリットになり得たり、デメリットにもなり得るでしょう。
仰るように、誰もが原則的に「不特定の多数」であることに異論はありません。
今までだって、我々誰しもが、リアルな社会の中で、それぞれのリアルな繋がりを維持できる範囲の中で「不特定の多数」だったことは事実なのですから。
しかし、その「リアルな繋がりの範囲」というのは「自分が相手から見られる」＝「自分にも相手が見えている」とほぼ一致してきました。
一方的に「相手からだけ」自分のことを見られるという環境ではなかったのです。
誰かがWingardさんの事を話題にしたり、誰かがWingardさんの事を目撃したりした場合、逆に、その「誰か」の情報はWingardさんの元にも届く範囲だったわけです（細かな例外はあるかもしれませんが、まぁ、ほぼそういう範囲で話は納まってきたはずです）。
ところが、これがネット社会になると話が違ってきます。
良い悪いはさておき、あなたのことを知っている人も、知らない人も、全員が今まで以上の情報をさらし、受け取れる社会になるとしたら。
誰かがWingardさんの事を話題にしても、その「誰か」の情報はWingardさんには伝わらない。
誰かがWingardさんの事を目撃しても、その「誰か」の情報はWingardさんには伝わらない。
この「一方的」な情報の流れ方が、今までとは異なっている部分であり、今までの社会に住む人々の心に疑心を産み、拒絶をさせている原因になっているのだと思われます。
良いか悪いかは別です。
例えば、どこかの国の指導者（ダチョウ倶楽部の野田さんでも、小浜市在住のバラクさんでも、お隣の国の金さんでも）から見たときに、あなたが「日本国の1億数千万分の1」「○○県の人口の1人」「○○市の人口の1人」という数字の一部であることと、「hogeというバックグラウンドを持った、fugaという家族関係を持った、fooという名前の会社に勤め、barという（技術｜技能）を持った、善良な一市民のWingardさん」という個人として特定されうることとの違いが産まれることは認識しておいたほうがいいと思います。
こういう社会の「変化」が、人々（社会の構成員である当事者たるほぼ全ての人間たち）に受け入れられるかどうか、受け入れさせるにはどうすればよいか、これを考えなければならないでしょう。
何故なら、それは「今までとは違う」から。
「○○さんは、俺のことを知っている」「××さんは、私のことを知っている」そして「自分もそれを知っている」が常識だった社会に生きてきた人達は、それを前提に生きています。
その常識を覆し、前提を壊して「世界中の人が俺のことを知っている（可能性がある）」「誰が俺のことを知っているのか、俺は知ることが出来ない」という認識を常識とするには、どのようにしていったら良いのか。
それを考えていかなければいけないでしょう。
「（事実上）何も変わらないよ」とは言えないんですよ。
これは感じ方、感情の問題でもあるのですから。
当人にとっては「感じ方が変わった」だけでも変化なのですから。
# あなたが善良な一市民なのは間違いのない事実なのだとしましょう。
# だとしたら、一度、（一方的な、理由のない）悪意にさらされてみてください。社会を見る目が変わることでしょう。
# 加えて、一度、ご自身の心の深淵をのぞき込んでみてください。その悪意が自分にもあるかもしれないと思えた瞬間、自分を見る目も変わることでしょう。
# そして、その根源に「誰でも、どうでもいい」「あんなやつ知らないよ」等の無関心が深く関わっている可能性について考えてみてください。
# 事実は小説よりも奇なり、とか月並みなことを言うつもりはないですが、
# 人は他人に無関心になれるがゆえに乱暴にも、残酷にもなれる生き物なのだという視点もお持ちになったほうが良いかと思います。
# あなたは無関心だから安心と説かれる。しかし、私は同時に無関心だからこそ最低限の警戒はしておくべきだと思います。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
>一方的に「相手からだけ」自分のことを見られるという環境
これは別に今に始まったことではありません。
昔からいくらでもありました。
例えば「タウンページ」。
名前と電話番号が一覧になっています。
例えば「住民票」。
名前・住所・生年月日・性別・本籍地が載っているのに、
請求すれば誰でも見ることができました。
例えば「住所録」。
名前や住所だけでなく、出身校や同級生、
その同級生の住所まで見ることができます。
同和問題とかはまさにこの延長で生まれたものですよね。
ネットが普及するまで出身地差別はなかったのか？
そんなことはありません。ありました。
だから「出身地はばれないようにすべき」ですか？
そうじゃなくて「出身地がどこであれ差別しないようにする」が正解ですよね。
私の書き込みを見ると勘違いされる方が多いようなのですが、
私は散々悪意に晒された結果、今の方法を見出したんです。
悪意に対しては徹底的にまで自分の善良さを利用する、ということを。
そのためには自分は卑怯なまでに純粋で善良でなくてはならないのです。
もちろん綺麗ごとを言っている自覚はありますが、
後ろめたいことをせず、疾しい考えを持たず、善良なる一市民として生きること。
つまり、個人情報が漏れたとしてもなんの影響もない状態を保ち続けること。
これこそが自分を守る最良の手段だとは思いませんか。
#悪の魔王みたいなのがそんな善良な市民を殺害するために
#個人情報を利用するとしたら考え物ですけどね。
Re:善良？ (スコア:1)
「善良」の意味がわかりにくいかもしれませんが、
私は法的な意味での「悪意」に対する言葉的なニュアンスで使っています。
悪意とはつまり、故意。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
>書いた瞬間から私はanyoneではなく「個性のある個人」になってしまうからです。
そうなると
無言電話がかかってくるの？
家に小包爆弾が届くの？
迷惑メールが届くの？
悪の組織から命を狙われるの？
政府から存在自体を抹殺されるの？
あなたはそんなにも世間から恨みを買うような人なの？
あなたはそんなにも魅力的な有名人なの？
あなたはそんなにも世界にとって貴重な人材なの？
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
リストに含まれている人が有名かどうか、善良かどうかは関係ありません。
悪用する人がいれば「警察に逮捕してもらう」から良いですか。
振り込め詐欺の犯人が皆検挙されているとでも？ 被害が賠償されているとでも？
個人情報が漏洩しないにこしたことはないと思いませんか。
そうした被害に遭うのは一部の不運な人だけかもしれません。
大半の人は個人情報が漏洩しても実害はないかもしれません。
しかし、自分の財産、身体、思想、家族など、第三者や不特定多数から侵害されたくないという自分の「領域」はありませんか？
それらと同様に、自分の氏名・住所・電話番号のような属性についても、自身に付属するものとして、できる限り自分でコントロールしたいという感情は否定されるべきものですか？
実害の有無とは別に、個人情報を自分の知らない相手に渡すことを忌避するのはそれほどおかしいことでしょうか？
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
「だからエサは悪事の踏み台として利用されないように
お金をかけて自分にとっては無意味なものを守れ」
っていうことですか？なおさら理解できない。
そんなの普通は攻撃を受ける人自身が守るべきことでしょう？
送信元がいくら知人だからといって
もし「自称サーバ管理者」なんて人が不用意に怪しいファイルを開いて
トロイの木馬なんかに感染でもしようものなら、
その管理者こそが責められるようなことだと思います。
そしてサーバ管理者ではない私の知人には
そんな個人情報が洩れて困るような政府要人みたいな人はいません。
だから、少なくとも「私自身」は、
現時点では自分の個人情報を守る価値はありません。
「知人の知人とたどっていけば６ステップで誰にでも届く」
とか言ってみますか？
なら別に「Wingardの個人情報」を盗まなくとも、
その「犯人自身の個人情報」から交友関係から辿ればいい。
Re:皆さんへ返信 (スコア:1)
個人情報なのでお教えできません＾＾
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
漏れたら嫌な人が一定数いるから何とかしようという話なので、この場合「私は漏れても何と思わない」というのは、「そうですか、それはよかったですね。」で済む話です。
「私は漏れても何と思わないけど、何でみんなそんなにいやなの？なんで？理解できない。」と言われても理解できない人には一生理解できないだろうし、理解してもらう必要もないと思います。
ただ、再三ですが「嫌だという人が一定数いるからなんとかしよう」としているだけです。
同感。 (スコア:1)
その内郵便も宅配便も届かなくなってしまいそうな勢いに感じますし、街で知人の名前を呼んで呼び止めたら「個人情報を明かすな！」って事になりそうな雰囲気に感じます。
Re:同感。 (スコア:2)
＃一瞬、スマホで街中の人を映したらARで見られたくない情報まで瞬時に表示されるような世の中を想像してしまった orz
東のエデンですね。
もっとも劇中ではスマホでなく普通のケータイでそれが出来ていましたが。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:同感。 (スコア:1)
「顔と名前と住所が一致する場合」って一番ありうるのは、
「ネームプレートの書かれた自宅に入ること」ですよね。
名前はわからなくても郵便物を盗み見ればいい。
それだけで顔と名前と住所が一致した個人情報が手に入る。
十分意味のある結合を起こしています。
あなたが信頼しているそのお店やショッピングサイト。
ここだってあなたの住所、氏名、クレカ番号、場合によっては顔。
その店は十分意味のある結合を起こした個人情報を取得済みです。
あなたの個人情報を持ったそのお店は、はたして「善良なる店舗」と言いきれますか？
未だに個人情報が漏れてない人なんているのでしょうか。
私は「住民票」というシステムがある時点で全日本国民アウトだと思います。
#クレジットカード番号を漏らさないための最良の方法はクレカを使わないこと
Re:同感。 (スコア:1)
「公開すべき」とは申しません。
ただ、「クラウドだから危険」などというものではなく、
「クラウドの無い時代からダダ漏れだったのだから今更クラウドだけ守っても無意味」
ということです。
だから私はそもそもそのすでに十分世に蔓延している個人情報にほとんど価値はないし、
それを利用する犯罪があるのならそれを防ぐ対策をすべきだと思うのです。
すでに漏れたものを回収することも無理ですし、
住民票システムがある以上、ほぼすべての日本人の個人情報は
もうすでに複数の第三者の手に渡っているのですから。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
クレカ情報を含んだ個人情報が盗まれて悪用されたなら。
①勝手に買い物される。
②請求がやってくる。
③クレカ会社に連絡を取って個人情報盗まれて悪用されたことを連絡して支払いを停止してもらう。
④クレカ会社から新しいカード等を再支給してもらう
って手間が生まれるね。
悪用されてなくてもクレカ情報抜かれると④の手続きは取りたくなるよね。
個人情報っつても名前とか住所とか位ならまぁ良いんだ。たいした被害じゃない。
迷惑メールとDMが増えてフィルタリングの設定がちょっと面倒になる位だし。
クレカ情報なんかのクリティカルな情報さえ洩れなければね。
別にきちんと手続きさえすれば金を損することもほぼないんだけど、各種手続きが面倒なだけ。
Re: (スコア:0)
オレはどうでもいいからお前もどうでもいいと感じろと強制するバカがはびこる。
Re: (スコア:0)
ストリートビューの時もそうでしたね。
デリカシーの無さを大声で喚き散らしてイメージを悪くしたいなんて奇特な人たちですね。
Re: (スコア:0)
とりあえず、あなたのHDDに恥ずかしいものがあるなら、それが流出することを想像してみれば良いのでは。多分、物理的な損害はさほどないような気がしますが、精神的なダメージは、、
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞無言電話がかかってくるの？
出会い系に晒されていっぱいかかってきます
＞家に小包爆弾が届くの？
爆弾はそんなには届きません。家の写真を晒させることはあるでしょう。
＞迷惑メールが届くの？
出会い系に…
＞悪の組織から命を狙われるの？
＞政府から存在自体を抹殺されるの？
こちらが悪なので警察や職場、内定の取れた企業等に通報されます。
＞あなたはそんなにも世間から恨みを買うような人なの？
＞そうじゃないうちは漏れることに全く抵抗感がない。
＞#2chに名前が出て罵詈雑言を浴びせられるとしたら「不快」だけど、
＞#それなら我々は法に基づいた処罰を警察に求めることができます
twitterとかmixiの炎上、ファイル共有の流出を見ると一般人がいきなり有名人になるし
警察が処罰したところで流出した画像その他は一生でまわる。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
＞twitterとかmixiの炎上、ファイル共有の流出を見ると一般人がいきなり有名人になるし
＞警察が処罰したところで流出した画像その他は一生でまわる。
素晴らしいじゃないか。1000年後も自分のことを忘れないでくれるなんて。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
もちろん、有名人については守るべきだと思います。
守られるべき価値があるからです。
いわゆる「有名税」といわれるものだと。
ですから仮に私が不特定多数に「ここに電話をしてきてね♪」などと書いて
自分の電話番号を書いてスパムメールを送ったとしても、
大抵メーラーの機能で排除されほとんどの人の目には触れられず、
もし読まれたとしてもほとんどの人はその電話番号にかけてはきません。
なぜなら、価値がないから。需要がないから。
有名人でもない一般人と話がしたいなら、別に「私」じゃなくていい。
適当にかけたいたずら電話でことたります。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
＞ ですから仮に私が不特定多数に「ここに電話をしてきてね♪」などと書いて
＞ 自分の電話番号を書いてスパムメールを送ったとしても、
＞ 大抵メーラーの機能で排除されほとんどの人の目には触れられず、
＞ もし読まれたとしてもほとんどの人はその電話番号にかけてはきません。
漏れる条件をそのように考えれば、それはその通りです。
ただ、世間一般に考えられる個人情報漏洩というものは、あなたの言及するような事象ではないでしょう。
少なくとも、漏れる範囲や方法を自らが選択できる類のものではない。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
ですから、私の個人情報を得たとしてどのような利用価値があるのかが知りたいのです。
住所、氏名、年齢、出身地、趣味、特技、会社名・学校名、
履歴、家族構成、資産・負債、性癖、通院歴。
これらすべてがあなたに分かったとして、何をどう利用するのですか？
私の思いつく範囲ではすべて、
「警察に逮捕してもらう」という解決策で事足りてしまいます。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:2)
流出したら、あなたの友人、知人だってあなたの個人情報に簡単にアクセスできるってことですよ。
逆に、あなたはあなたの彼女の元彼の性癖だって簡単にわかってしまうかもしれない。
個人情報漏れ漏れの世界はそういう世界ということです。
あなたは嫌じゃないかもしれないけど、嫌だと思う人が多数なんじゃないかと想像できませんか？
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:2)
警察は実際に被害が出るまで動かないし、
被害を取り戻してくれる訳でもありませんよ？
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
だから、そう思うなら晒してみればいい。
自分のだけ晒すのが嫌なら、多数のダミーデータを混ぜて。
1を聞いて0を知れ!
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
「リテラシー不足からくる詐欺に引っかかりやすくなるので
情報弱者の愚民は詐欺師から個人情報を守りましょうね」
ってことですか？
ならば「詐欺に騙されない知恵と良識をつけましょう」ってことになるのが普通だと思うのですが。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
愚民と言う言葉は罵倒の言葉ではありません。
大衆、衆愚、言い方は色々あります。
私はそういう人たちが詐欺にあうことは悲しいです。
でもこれはあくまで感情論の話。
だからどうする、となった場合に考えるべきは、
「愚民でもひっかからないシステム」であり、
その愚民と言う言葉には罵倒の意味は含みません。
システムの話を感情論にすげかえないでください。
私は一度も感情のことは話していません。
何も考えられない、考えようともしない人ですら引っかからない社会の仕組み。
これこそが大事だとは思いませんか。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:2)
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
ええ、そう言うだろうと思いました。
何の根拠も理由も示さず、
ただ感情の赴くままに否定する。
こういう人がいるからこそ、必要なのです。
Re:個人情報が漏れるとどうなるの？ (スコア:1)
要約すると
「警察は当てにならないし、情弱が騙されるから
情弱のために個人情報が漏れないようにお前が注意しろ」
ってことですか？
300万振り込めるような親友が入院したのに会いにもいかずに金だけ振り込むような馬鹿なら
どうやったって騙されます。
まして個人情報収集のためだけに架空の求人広告だす輩までいる世界で、
今更個人情報が盗まれていない人なんて皆無に近い。
だったらもうすでに漏れていることを前提として対策をしたうえで、
「個人情報を晒すメリット」を十分に享受したほうが
世界はより便利で快適になると思います。