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将棋電王戦のプレマッチ、ボンクラーズが米長邦雄永世棋聖を破る」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2011年12月24日 20時57分 (#2071329)

    棋譜 [shogidojo.com] (テキスト [shogidojo.com])

    2手目△6二玉の奇策が通用せず、逆に玉飛接近の悪型をきっちり咎められて一方的に潰されました。
    ニコ生の中継はお通夜みたいでしたよ。

    どういう経緯で組まれたプレマッチだったのか知りませんが、本番に水をさしかねない結果になっちゃいましたね。

    • by Anonymous Coward on 2011年12月25日 3時44分 (#2071406)

      すでに米長会長の「コンピュータ将棋 私の勉強法」
      へのリンクが示されていますが、
      米長会長が自宅に導入されたボンクラーズと戦いを重ねた結果、
      △6二玉が必殺技だと考えるに至ったんです。
      それをどうしても試してみたかったようです。
      詳しくは2011.12.10の項をどうぞ。

      #自宅と構成の違うボンクラーズの指し手は別物だった、と。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      プログラム相手だとじっくり行く方法のがいいんかな

      • by Anonymous Coward

        バグやハメ技除いてプログラムに奇策は通用しないよね

        • by Anonymous Coward on 2011年12月24日 23時50分 (#2071386)

          昔の将棋ソフトは、形から外れると途端にメロメロになるので、意図的に力戦に持ち込むと簡単に勝てたものでした。
          定跡から外れたところで力を発揮するのは泥沼流と呼ばれた米長会長の最も得意としたところだったので、とにかく形を乱せば簡単に勝てるよ、などと時代遅れのいらぬ知識を吹き込んだ奴がいるのではないかという気が。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ボナンザが全数探索だからって聞くけど、どうなん?
            PCで全数探索したところで、10手も読めればいいぐらいだと思うんで、人間のが上だとおもってたんだけど

            • by Anonymous Coward

              > ボナンザが全数探索だからって聞くけど
              間違いなんだけど、どこで聞いた?

          • by Anonymous Coward

            別にコンピューターと対戦するのは今回が初めてではないよ

            http://www.yonenaga.net/taisenroku.html [yonenaga.net]

            • by Anonymous Coward

              30秒切れ負けで激指10にはそこそこ勝てるけどボンクラにはほとんど勝てないって、ほんと強くなってるんだねー。

          • by Anonymous Coward

            今やコンピュータのほうがわざと定跡を外して「得意な」力戦に持ち込む作戦を使ったりする時代みたいですね。
            http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/1121781.html [livedoor.jp]
            しかもあからの169台ものクラスタは人間側に負けたときの言い訳を用意させてあげるくらいの意味しかなかったとか。

            • by Anonymous Coward

              >わざと定跡を外して
              その後に

              これはTACOSの橋本氏が清水女流王将の将棋を研究し、対策としてたて、山下氏がYSSに組み込んだそうだ(ログを見るとYSSが定跡指定をしていて合議さえ行われていない)

              って書かれているやん。対清水さん用に人間が作成した定跡通りに動いているのであって汎用ルーチンが選択したわけじゃないやん。

      • by Anonymous Coward

        じっくり行って終盤の緩手を咎める方がいいかもね

        • 緩手を指すとすれば人間で、コンピュータが緩手を指すのは期待できません。

          bonkras (ボンクラーズ:今回の対局プログラム)の将棋を将棋倶楽部24で日夜見ておりますが・・

          序盤中盤で大優勢を築かない限りもう勝てないでしょう。
          レーティング3000点(プロレベル)の人が銀得の将棋から終盤ひっくり返されるなんてザラです。

          現在人間が対局プログラムに勝つ方法は、プログラムを研究(対局を繰り返して傾向を見る)して、序盤中盤の弱点を探して突くのが一番有効なのではないかと思います。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          コンピューターの場合終盤になるほど神の一手に近づくわけでむしろ中盤までに優勢を固めておかないとほとんど勝てないと思う

          • by Anonymous Coward

            終盤になれば人間も神の一手に近づくわけで、序盤中盤でポカする可能性は人間の方が高いかなと

            • by Anonymous Coward

              前段と後段がつながりませんが・・・
              どっちにしろ終盤にはもう決してるから、中盤までに優勢にしなくちゃいけないっていうのはいいんだよね?

              • by Anonymous Coward

                >どっちにしろ終盤にはもう決してるから、中盤までに優勢にしなくちゃいけないっていうのはいいんだよね?

                と言うことは、今度は中盤の優勢のために序盤から優勢を保たねばならず、すると最初の1手で全て決まるようになり、それを指す先手後手の選択が重要になり……あれ?

    • by Anonymous Coward

      ニコ生のURL張っときますね。

      有料会員なら21日位まで視聴出来ます。
      http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631 [nicovideo.jp]

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