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海賊版所持調査で学生100人のコンピュータを押収」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2002年11月27日 8時43分 (#207625)
    勝手に押収というか盗んだ学校側は罰せられないのか?

    軍だからOK? 4年かけてパソコンの代金を払うことになっているが、代金を払い終わるまでは学校のものという契約内容になっている? (それでも、リース品みたいな扱いだとしても、勝手に押収しちゃいけないでしょ) それとも、具体的な容疑がある学生 100 人を、ということ?

    違法なことをするな、ということを教える目的で違法なことをするのでは本末転倒。

    • by Stahl (7211) on 2002年11月27日 9時37分 (#207654)
      シャバの大学ではなく「士官学校」であるということを失念して
      いませんか。
      PCの所有権が学校にあろうと学生にあろう関係無しです、学校
      (つまり上官)が「必要である」と判断すればあらゆる私物を押収
      検査したところで何の問題もありません。
      もちろん著しく不合理な理由で行われれば職権濫用ということで
      まずいことになりますが、少なくとも「勝手に部屋に入って勝手
      に持ち去って勝手に検査」という行為それ自体には違法性はない
      です。

      士官学校は「軍人の入門所」ではなく「軍隊そのもの」であると
      いう点に留意。
      一般的な基準ではことごとく「人権蹂躙」となるような行為も軍
      内部においては「常識」であることも珍しくないです(時代とと
      もに変化はしますが)
      親コメント
      • by G7 (3009) on 2002年11月27日 12時22分 (#207722)
        >シャバの大学ではなく「士官学校」であるということを失念していませんか。

        じゃあ、「今回のような酷い事」は、シャバの大学なら絶対されないから安心だ、ということですかね(^^;

        基本原則は民主国家(自称)ならどこの国も似たようなもんだろうから、
        そういう意味では、我が国には軍隊(少なくとも強制加入型の)が無いという事実は
        微妙に人心を安心させてくれますね(^^;

        とはいうものの…
        戦術だか戦略だかのためなら法律なんか放り捨てる、とかいうならまだ判るんですが、
        今回のようなことをすることに、軍隊としてのどんなメリットが期待できるのかが、ちょっと見えないです。
        軍隊が「なにか」に尻尾を振っているんだろうな、とは思いますが、でも一体なにに?(笑)
        親コメント
        • by Stahl (7211) on 2002年11月27日 15時30分 (#207790)
          >じゃあ、「今回のような酷い事」は、シャバの大学なら絶対さ
          >れないから安心だ、ということですか
          少なくともUSにおいてはそうでしょうね。訴状の山で事務所が溢
          れることでしょう。
          正直言うとこの手の事件が「シャバの学校」で起こりうるとした
          ら日本はけっこう怪しいです(笑
          さすがに最近は減ってきてますが「ここは軍隊かよ」な校則がま
          かり通ってた学校も少なくなかったですからね。
          ひょっとしたら今でもあるのかな、生徒の鞄を教室移動中などに
          勝手に「点検」するような学校…

          >戦術だか戦略だかのためなら法律なんか放り捨てる
          これは誤解です。
          どのような目的であれ、規範を無視した軍隊はその時点で統率を
          失い、崩壊への道を辿ることになります。
          だから軍隊ではシャバよりよほど厳しい法の適用がなされること
          が多いです。
          ただその規範(軍規)そのものが国の法とは違う基準で作られてい
          るというだけ。

          >軍隊としてのどんなメリットが期待できるのかが、ちょっと見
          >えない
          日本よりはよほど軍隊が「陽の当たる世界」であるUSですが、そ
          れでもやはり軍人/軍部の腐敗に対する風当たりは並の役所に対
          するそれよりもきついものがあります。
          「士官学校で違法ファイルが横行」などという(真偽はともかく)
          ニュースが流れてしまうと相当に面倒です、早いうちにポーズだ
          けでも厳しく対処しているところを見せる、実際に違法行為が行
          われているならややこしくならないうちに処分、という流れはワ
          タシ的には納得いきます。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >ただその規範(軍規)そのものが国の法とは違う基準で作られてい
            >るというだけ。

            違います。軍隊および軍属の人に対する法律が別途定められているだけです。また、有事の場合は平時と分けています。これらは全て「法律のうち」です。
            • by Stahl (7211) on 2002年11月27日 16時18分 (#207818)
              ああ、正確に言うとそういうことになりますかね。
              そこまで深く考えてなかったのでこの場合の「国の法」というのは
              「我々一般人のための法」というように解釈しておいてください(笑
              シャバの法律とは別の法律があって軍人さん達に適用されるのは
              そっちです、というように(汗
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              そのあたりはけっこう国によって違うよ。
              軍事と平時で異なる軍法が設けられているか、その適用が変わってくるだけなのか、そもそも軍事平時の区別のないことも。
              でもって軍法が「法律のうち」ではない場合もある。
          • by Anonymous Coward
            日本よりはよほど軍隊が「陽の当たる世界」であるUSですが、それでもやはり軍人/軍部の腐敗に対する風当たりは並の役所に対するそれよりもきついものがあります。
            いったいいつの話をしてるんでしょうか。現在の話題なんだから現状に即したコメントをお願いしたいものです。
        • by Nyanko (10184) on 2002年11月27日 16時43分 (#207831)
          >今回のようなことをすることに、軍隊としてのどんなメリットが期待?>できるのかが、ちょっと見えないです。

          「綱紀粛正」ってことではないかと。。
          海軍軍人は紳士たれ!ってのがNAVYの伝統
          ですから。
          親コメント
          • by G7 (3009) on 2002年11月30日 14時19分 (#209610)
            >「綱紀粛正」ってことではないかと。。
            >海軍軍人は紳士たれ!ってのがNAVYの伝統

            「紳士」にも色々な定義が有るようです。

            わざわざ明示して守らせるに「値する(=合理性)」ルール以外は、
            却って紳士性(?)の邪魔になる、という考え方も一方では有りますね。

            #「ただ「紳士たれ」で十分だ」と言ったクラークおじさんの意見のほうを俺は採りたいです。

            (ああいう)軍隊がやることってのは、どっちかってーと、
            合理的かどうかはさておいて(笑)とにかく規律を作る、という方向性かと。
            規律は規律「だから」守る、というノリね。ああやだやだ。

            ま、近年の若い人にも受け入れ可能でなければ、そっぽ向かれるでしょうけどね。
            そういやお隣の韓国では最近、若者の軍離れ(っていうのかな)が結構強いんですってね?

            締め付ければ紳士が作れるってもんではないです。
            紳士の皮をかぶった何か別のものならば、作れますけどね。
            親コメント
        • by Anonymous Coward
          基本的に24時間国のために尽くして
          それで給料もらってる組織、建前と
          はいえそう教えてるはずだから民間
          と切り離して考えないといけないの
          とその辺を主張していく必要がある
          のかな?

          まぁうまく利用されないよう
      • 軍籍にある者については、一般の法規よりも軍規が優先して適用されるってことですよね、たしか。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        一般的な基準ではことごとく「人権蹂躙」となるような行為も軍内部においては「常識」であることも珍しくないです
        たとえばどんな「行為」でしょうか?「珍しくない」そうなので、いろいろと豊富に例を挙げていただけるとありがたいです。
        • by Stahl (7211) on 2002年11月27日 15時14分 (#207788)
          豊富に例?
          イヤです、メンドーだから(笑
          調べる手段は「山ほど」あります。

          頭を使いたくない(使えない)なら手っ取り早く自衛隊にでも入っ
          てみてはいかがかな。
          先進国の軍隊の中では比較的軍規の内容やその適用が「ぬるい」
          と言われる自衛隊ですが、それでも早いうちに「ここはシャバ
          じゃない」という頭の切り替えを行わない限りノイローゼは必至。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            豊富に例?
            イヤです、メンドーだから
            要するに、ご自分で「珍しくない」と言っておきながらひとつも具体例を出すことさえできないわけですね。なんだ、/.-Jによくあるただの知ったかぶりですか。
            • by Anonymous Coward
              キャンディーをもらえない、これ定説w
            • by Anonymous Coward
              「命令に従って人殺しをしろ、違反すれば銃殺刑だ」って上官が部下に命令するのは?

              たいていの軍隊ではこう言う命令が下されますが、これは当然人権蹂躙ですよね?この程度も思いつきませんか?

              だから
              > イヤです、メンドーだから(笑
              だの
              > 頭を使いたくない(使えない)なら
              だの言われちゃうんですよ。

              # ACにはAC
              • by Anonymous Coward
                > 「命令に従って人殺しをしろ、違反すれば銃殺刑だ」
                > って上官が部下に命令するのは?

                > たいていの軍隊ではこう言う命令が下されますが、

                つまらないツッコミでスミマセンが、
                前半は「命令」ですけど、後半は「命令」ではなく「脅迫」です。
                脅迫をセットにしなければ命令の遂行が期待出来ない軍隊ってのは、
                「たいていの軍隊」に比べてかなり怖い存在だと思います。
                (組織としての制御が不十分だと言う点で、)

                > これは当然人権蹂躙ですよね?

                後半の「脅迫」は人権を蹂躙していますが、
                前半の「命令」だけな
              • by Anonymous Coward
                >後半は「命令」ではなく「脅迫」です。

                「人を殺すな、違反すれば死刑だ」
                脅迫ですか?
              • by Anonymous Coward
                > 「人を殺すな、違反すれば死刑だ」
                > 脅迫ですか?

                ん? コレは命令だ、と言う主張ですか?
                意図が良く分からないんですが...。
                刑法が「人を殺すな」と言う法律では無い事は分かってますよね?

                「命令」に続けて「注釈」が並んでいるだけにしか見えません。
                「違反すれば死刑だ」が命令そのもので無い事は言うまでも無いと思うのですが...。

                「死刑」が刑法のそれでなく、「殺すぞ」と言うニュアンスならば、
            • by Anonymous Coward
              教えて君ハケーン!
        • by amaterasu (4340) on 2002年11月27日 15時42分 (#207798)
          アメリカの軍隊では、同性愛者はゲイであることを公にすると強制除隊となりますが、一般的にはこれって人権蹂躙になりませんかね。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          体罰、罵声、脅迫、徴発とかでしょ
          ようわからんが。

          #「ピー野郎の×虫だっ!」とか
          #「現時点で所有物を全て徴発する。」とか
    • 支払いに4年もかかるパソコンて、どんなのだあ?

      (おんぷ)見~たか聞いたか、噂では~ 海軍のパソコンは黄金だと~

      #腕立て100回! イエッサー!
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      単なる持ち物検査でしょ?

      押収も、証拠隠滅を防ぐために抜き打ちで一時的に取り上げた
      だけだと思う。

      > 勝手に押収というか盗んだ学校側は罰せられないのか?

      常識的に考えて、没収するとは考えにくい。
      チェックが終われば、全員に返却すると思う。
      • by Anonymous Coward
        一時的なら、返すつもりなら、ひとのものを勝手に盗んでも構わないのか?
        • by kota128 (6016) on 2002年11月27日 22時27分 (#208057)
          士官学校じゃなくて、警察学校と考えてみたらどうだろうか?
          学生のPCを学校側が集めて、違法なソフトが入ってないかを調べる・・・ぜんぜん問題なさそうな気がします。
          もちろん、普通の学校でこんなことやった日には、大問題ですが(^^;

          #厳密に解釈するなら、法に触れる様な気がしますが・・・。
          #常識的に判断するなら、場所が場所だけにOKでしょう。

          #問題なかった学生も、これ以後機密情報(wを守ることの大切さが身にしみて、一石二鳥。
          親コメント

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