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千葉県の初の人口減少により、東京圏も人口減時代に突入」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2012年01月10日 10時02分 (#2078217)

    打開策は日本における最大の規制、外国人労働者の受け入れの緩和をするしかないんだよね。
    日本人は大阪市職員のことばかり言っている状況じゃない。
    規制の中でぬるま湯につかって、屋台骨が崩れているんだから。
    犯罪が増えたり、外国人排斥デモが多発するだろうけどね。

    • by kcg (26566) on 2012年01月10日 10時25分 (#2078226) ホームページ 日記

      異なる文化を持つ集団が同じ地域に暮らすとどうしても争いが起こるので反対ですね。

      親コメント
      • by nim (10479) on 2012年01月10日 10時50分 (#2078250)

        >異なる文化を持つ集団が同じ地域に暮らす

        まさに今の千葉県がそうですね。
        東京勤めのホワイトカラー層と地元の農家では、風習があまりに違うので戸惑います。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        同化を目指す、要求するとそうなりますね。

        しかし、中華街の華僑の人たちは中国文化を捨てなくても、多くの人が日本国籍を持ち、それなりに地域社会とうまく生活しているように思いますよ。適度なバランスの問題です。

        • by Anonymous Coward

          それは、彼らにはカネ(や古代においては技術や文化)を持ち込んだ者が多い&古代から存在するコミュニティを下地にしていて溶け込むためのノウハウがある、からでは?
          現在、企業研修や酷い場合は密入国しているような貧民が正式に安価な労働力として流入した場合、同じように共存できるとは思えません。

      • by Anonymous Coward

        諍いが起きるほど違うから異文化なんだ、ということが分からない人が多いと思う。

    • by CowardDuck (25674) on 2012年01月11日 1時01分 (#2078738)

      > 打開策は日本における最大の規制、外国人労働者の受け入れの緩和をするしかないんだよね。

      戦前の日本における朝鮮人労働者がどのような
      経緯で日本に来たのかは色々、議論があるようだが
      一つ、はっきり言えるのは日本側で朝鮮人労働者を
      受け入れることに積極的だった人々がいたということだ。

      それがどんな人たちなのかといえば安い労働力を
      使いたい企業経営者や資本家だったんだろうなと思う。

      私は日本に朝鮮人労働者を連れてきたことは
      日本にとっても彼らにとっても賢明な行動では
      なかったと思っている。

      新たに外国人労働者を日本につれてきても
      失敗例を積み重ねる可能性が高いだろう。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      移民政策は現実的では無いね。
      今のフランス、スペインあたりを見てると、
      移民のメリットが何一つ感じられない。

      • by Anonymous Coward

        今のフランス、スペインあたりを見てると、
        移民のメリットが何一つ感じられない人も居れば、
        たくさん感じられる人も居るだろうね。

        • by Anonymous Coward

          たくさん感じられるメリットって具体的には何だろう?
          失業率上昇(それに伴う社会保障費の情報)を上回るメリットってなにかあるんだろうか?

          ※2011/11の失業率:フランス9.8%, スペイン22.9%
          25歳以下の失業率はもっとはるかに高く、スペインでは50%近いです。

          • by onetime_id (39093) on 2012年01月10日 12時27分 (#2078323) 日記

            自国民の半分が働かなくても、国内経済が回ること?<メリット

            失業率上昇を上回っているかは、分かんないけど。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              > 自国民の半分が働かなくても、国内経済が回る
              まさに
              http://srad.jp/comments.pl?sid=556755&cid=2078289 [srad.jp]
              > 自国民として迎え入れよう。医療保険用意して年金も支払おうって話じゃなくて、適当に使い捨て出来る人がどっかから来て、用が無くなったら自国に帰ってもらえると考えているきらいがある
              の典型だね。そもそもスペインの失業率50%ってそもそも自国民だけの数字なの?

          • by Anonymous Coward

            それは移民政策と関係あるの?

          • by Anonymous Coward

            表だっては言えないけど、日本人の失業率は上げるしかないんじゃないかな。
            死ぬほど勉強する人も少ないし、仕事を選ばない人も少ない。そうすると労働人口を増やすには死ぬほど勉強したり、仕事を選ばない新興国からの労働者を受け入れないと、社会保障費がカケラも出ない。
            もちろん、日本の社会保障のうま味を知ると、彼らの何割かも仕事をしなくなるだろうけど、全体ではないだろうし。

            EU諸国では移民との軋轢は無視できなくなっていると思うけど、再び国境を塞ぐような流れにはなっていない。

            • by Anonymous Coward on 2012年01月10日 14時01分 (#2078386)

              > EU諸国では移民との軋轢は無視できなくなっていると思うけど、再び国境を塞ぐような流れにはなっていない。

              めっちゃなってます。ロマ人追放問題がその象徴でしょう。
              また、フランスだけでなくヨーロッパ諸国で移民反対を主張する極右政党が躍進している事実もあります。
              多かれ少なかれ、移民反対の意見を無視し続けることは難しくなると考えます。

              親コメント
            • by Anonymous Coward on 2012年01月10日 15時19分 (#2078433)
              フランスが北アフリカ移民の入国を拒否 [reuters.com]
              EUの経済が厳しい状況では今後も軋轢が深まる可能性が高いのではないでしょうか。
              親コメント
            • by nim (10479) on 2012年01月11日 9時55分 (#2078830)

              >そうすると労働人口を増やすには死ぬほど勉強したり、仕事を選ばない新興国からの労働者を受け入れないと、社会保障費がカケラも出ない。

              問題は労働人口の絶対値じゃなく、全人口中の労働人口の割合なのですから、高齢者の定義をずらして労働人口が一定になるように調整すれば大丈夫ですね。実際、そういうふうに制度が変わりつつあると思います。

              親コメント
              • 問題は労働人口の絶対値じゃなく、全人口中の労働人口の割合なのですから、高齢者の定義をずらして労働人口が一定になるように調整すれば大丈夫ですね。

                そうか! 移民を受け入れるんじゃなくて年寄りを海外に出せばいいんだ!

                --
                LIVE-GON(リベゴン)
                親コメント
    • by Anonymous Coward

      人口が減るとなにか問題でも?
      失業者があふれているのに、労働力が足りないとでも?

      外国人が少なくて犯罪が少ないのは「ぬるま湯」だから変えるべきだと?

      • by nemui4 (20313) on 2012年01月10日 11時19分 (#2078281) 日記

        >人口が減るとなにか問題でも?

        人口が減ると税収も減るから困ると、地震か原発被害を受けてた自治体が言ってた気がする。
        ある程度人口密度がある方が公共サービスとかを効率よくしやすいんでしょうね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          > 人口が減ると税収も減るから困ると、地震か原発被害を受けてた自治体が言ってた気がする。

          じゃあ首都圏は、ただでさえ人が多いので、すこしくらい減っても問題ない。
          過疎の村みたいになったら、問題だろうけど。

          • by nemui4 (20313) on 2012年01月11日 8時15分 (#2078789) 日記

            >じゃあ首都圏は、ただでさえ人が多いので、すこしくらい減っても問題ない。
            >過疎の村みたいになったら、問題だろうけど。

            寝ながらTV見ていたので胡乱なんですが。
            東北方面(福島近辺?)にある自治体のニュースだったと思います。
            住民の半分ほど出ていかれたら自治体経営が成り立たないって言ってた気がする。
            #ほんとあやふやすぎる・・・

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            首都圏が減るってことは、すなわちもう地方が限界突破して東京への流入人口を供給できなくなったということでもあるのです。
            そのときには地方は全て過疎の村になってて、あとは首都圏が過疎の村になるのみ。
            # 別※でも言ってるけど都市のほうが田舎より出生率が低いので。

        • by Anonymous Coward

          >人口が減ると税収も減るから困ると、地震か原発被害を受けてた自治体が言ってた気がする。
          困るのは税収が減ったにもかかわらず今までと同じ支出を維持しようとするからだと思いますけど。
          税収が減ったのならそれに見合った規模に組織を改編すれば良いだけのことだと思いますけど。(そうするとリストラとかしなければならなくなるので困るのでしょうけど)

          • by nemui4 (20313) on 2012年01月11日 8時22分 (#2078792) 日記

            >困るのは税収が減ったにもかかわらず今までと同じ支出を維持しようとするからだと思いますけど。

            正論ですね、そしてそうしないともうやっていけない世の中。
            大阪や名古屋の改革がうまくいくといいなぁ。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            そんなシムシティ感覚で語られても。

      • by Anonymous Coward

        本国から犯罪者を大量に招き入れたい某国人のステマにマジレスするな

    • by Anonymous Coward

      移民賛成って言っている人の一部に、自国民として迎え入れよう。医療保険用意して年金も支払お
      うって話じゃなくて、適当に使い捨て出来る人がどっかから来て、用が無くなったら自国に帰ってもら
      えると考えているきらいがあるのが不思議。そんな訳無いだろ。

      • by Anonymous Coward

        居座ってもいいよ、医療保険も年金もないけど、っていうアメリカメソッドもある。

    • by Anonymous Coward

      移民で成功した国はなし。
      賛成派がよく例に挙げるアメリカは「移民にのっとられた国」だからね。

      国や文化の衰退に拍車をかけるだけ。

      そういやどこぞの村が朝鮮人の嫁を大量に受け入れたばかりにのっとられたって話があったね。
      「ここは日本なのか?」って感じであちら風の建物が建ちまくってるとか。

      • by Anonymous Coward

        乗っ取られるといっても、べつに迫害されて追い出されたり殺されたりするのでなければ、いいんじゃないの?
        どこ風の建物であろうと、そこで生きていくことができれば問題ない。

        > 「ここは日本なのか?」って感じ

        日本人も今や洋服を着てコンクリートの建物に住んで肉を食べるんです。
        江戸時代くらいの日本人が見たらびっくりするでしょうね。
        でも、これは乗っ取られた結果なのでしょうか?
        私たちは乗っ取った側・乗っ取られた側のどちらの末裔なのでしょうか?

        > 賛成派がよく例に挙げるアメリカは「移民にのっとられた国」だからね。

        たしかに、原住民が住んでいるところにヨーロッパ人がやってきて、原住民を
        殺しまくってできた国がアメリカですから、まさしく「移民にのっとられた国」ですね。

        • by Anonymous Coward

          >乗っ取られるといっても、べつに迫害されて追い出されたり殺されたりするのでなければ、いいんじゃないの?

          生きていければ良いっていうのもひとつの真理だとは思いますが、そんなに寛容になってまで
          移民を受け入れる必要があるのか分からない。

          インターナショナリゼーションは楽しいけど、グローバリゼーションはつまらないので。

          • by Anonymous Coward

            > 生きていければ良いっていうのもひとつの真理だとは思いますが、そんなに寛容になってまで
            > 移民を受け入れる必要があるのか分からない。

            必要性は、また別の議論ですね。

            ただ、必要になったときに、「乗っ取られるのではないか」という意見も出てくるでしょうが、
            「乗っ取り」とは一体なんのことを言っているのか、どういうことになると困って、どういう
            ことなら構わない(あるいは我慢できる範囲)なのか、ということを具体的に考えないと、
            「乗っ取り」という言葉だけがセンセーショナルに行き交うことになるのでは、
            と思ったしだいです。

            • by Anonymous Coward

              「日本国民以外の手による文化の変化」が起きたら、それは乗っ取りというんじゃないでしょうか?
              先の建物の例はそれに該当すると思います。

        • by Anonymous Coward

          乗っ取られるといっても、べつに迫害されて追い出されたり殺されたりするのでなければ、いいんじゃないの?

          最終的には迫害されて追い出されたり殺されたりするから駄目なんだと思いますよ。オランダとかそうなってますし [jil.go.jp]。

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