「神戸大学の教授、「海をダムに見立て発電」という永久機関のような構想を発表」記事へのコメント

とりあえず

[skapontan (35455)]

なぜ水が配管の上から下まで流れ落ちるのか説明してもらおうか。
下には水がいっぱい詰まってて隙間はないのに。

水流？それを発電に使うなら下に流す意味がない。

Re:とりあえず

[live-gon (30327)]

「下の水はモーターを使って排水する」って書いてありまっせ。

#「え？　それって……」から先が突っ込みどころ。

--
LIVE-GON(リベゴン)

Re:とりあえず

[imaic (31975)]

もしかして：　深海の水圧＞モーターの排水能力

Re:とりあえず

[tarosuke (2403)]

おまい...w
排水に使うエネルギーは深海の水圧×吐出量だろ？
発電できるっつーエネルギーは摩擦とか無視しても管の高低差による圧力(=深海の水圧)×流量(=吐出量)だろ。

Re:とりあえず

[imunolion (39292)]

深海の水圧というよりは,
(深海での)パイプ?外圧と内発の差じゃないの?
で, 内圧が外圧と思っているほど差がないから
(本当かどうかはよくわからない. 特にこのとき内圧はどうなるんだ??),
モーターによるロスがそれほど大きくない, という話に読めたのだけれど.

Re:とりあえず

[tarosuke (2403)]

でなくて、排水に使うエネルギーと取り出し得るエネルギーが同じってのが論旨。
そこは深くても浅くても同じ。

Re:とりあえず

[imunolion (39292)]

つまり, 現象としては「水は落下しない」ってことですよね.

これに海流エネルギーがあれば,
そのエネルギーが取り出されることになると思うけれど,
フロートを上に浮べることでそのエネルギーが高くなる??
結果, 従来の潮汐力発電より得られるエネルギーは高い?
だとすれば大きな高低差をとる意味がよくわからなくなる.

教授本人による解説が欲しくなってきた
# はっ, これがこの記事の狙いか?!

Re:とりあえず

[tarosuke (2403)]

そりゃそうですw
水の中に管沈めただけで管の中を水が落ちるようになるなんてことはありませんからね。

Re:

[Anonymous Coward]

記事には、配管の素材として「スペクトラ繊維」なるものを使うと書いてあるんですよ。おそらくこれ [honeywell.com]のことだと思うんですが、比重が 0.97 だとか。先生、水に浮いちまいますぜ。

# アイデアとして、永久機関云々以前の問題のような気がしてきました……

むしろ、浮く事を生かすべき

[Anonymous Coward]

1. 底を閉じた筒状の容器を用意して、大量の錘を付けて沈める。
2. 海水を流し込んで発電する。
3. 容器がいっぱいになったら、底を開いてただの筒にする。
4. 錘を外す（海底に投棄する）。
5. 容器が海上まで浮かんだら、再び底を閉じる。
6. 再び大量の錘を付けて沈める。

「大量の錘」は、瓦礫やガラス固化処理をした（いずれどこか大深度地下施設を作って埋葬するつもりだった）放射性廃棄物を使います。
一石二鳥！

Re:

[Anonymous Coward]

ベルヌーイの定理でググってください。
海面を状態１，海底を状態２とすると、これらはエネルギー的に等価です。
状態１が持つ（海底基準の）高さヘッドは海底の圧力ヘッドと同じです。速度ヘッドはどちらも同じ0で無視されます。
水面から海底の大気圧の容器に水を落とすと、高さヘッドが速度ヘッドに変換されます。圧力ヘッドは変化しないので無視できます。摩擦も無視です。
この速度ヘッドは状態１、２の持つヘッドと等価です。もしここからエネルギーを取り出して速度ヘッドを0にしたら、それを状態２に持って行くには
高さ、速度変化は無しですから圧力ヘッドを与える必要があります。あらゆるロスを無視しても何も得られるものはありません。

高校物理くらいだと位置エネルギー、運動エネルギーはやっても圧力ヘッドの考えはありませんから、この先生はその程度なんでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

ほな、水を電気分解しましょうか？

これだと、圧力は無視できそうな気がしますが…

＃そして発生した水素で再度発電すると…
＃あれ、どうなるんだっけ？ｗ

Re:

[Anonymous Coward]

無視できません。圧力が高ければ、電離するのに必要なエネルギーは大きくなります。

Re:とりあえず

[s02222 (20350)]

なるほど。そこにトリックがありましたか>海底電気分解メソッド。

(1) 海底まで届くパイプを沈める→海底側で電気分解する→水面にぽこぽこと浮いてきた水素+酸素で発電、のプロセスは、理屈の上では十分にロスを少なくできるはず
(2) それに付随してパイプ内の海底側に隙間が出来る→そこに水を流しこんで水力発電

(2)が(1)のロス分を越えれば得するんじゃ・・・? と言うのを手持ちの知識だけでは否定できず、しばらく考えてしまいました。

すでにオフトピ（Re:とりあえず）

[Anonymous Coward]

ほな、こんな風に電気分解用電極に浮きをつけて水面下に沈まないようにすれば、大気圧の影響は受けるけど、水圧の影響は受けなくなりますが、この場合はどうなります？

　　　｜排気塔｜
～～｜　　　　 ｜～～～～～～～～～～～～～～～～～水面
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　　　｜　　　　 ｜

Re:

[Anonymous Coward]

貯水槽に水を入れたらその水量に見合った水圧が生じるわけで、水圧が生じない程度の浅さにしたら今度は発電できるエネルギー量が少なくなるので、結果的に釣り合うと思われ。

Re:

[Anonymous Coward]

簡単に書こうとすると説明難しいね～。

給水口には蓋があり、
（１）蓋をあけて水の落下エネルギーで発電
（２）水を排水するのは、電気分解による。
（３）（２）で得られた水素（+酸素）で発電

というサイクルにすると、エネルギー収支どうなるんだっけ？って話です。

＃まあ、巡り巡って重力からエネルギー得られるんだっけ？って話に帰結しますがｗ

Re:

[Anonymous Coward]

単純計算してきた。（当然発電機の効率が100%ね）

水1mol(18g)あたり286kJ必要らしいので、結果1621m上から落とせば、その落とした水は電気分解できるらしい

あとは発電機の効率と燃料電池の効率で…できるかぁ？

＃発生させた水素が1621m上まで上がらないと、ただの水力発電だよなぁｗ

Re:すでにオフトピ（Re:とりあえず）

[nox_dot (11614)]

どうやって電気分解の高さに水面を下げますか?

Re:すでにオフトピ（Re:とりあえず）

[oyajismel (32045)]

右の筒は水圧の影響を受け、左の筒は大気圧の影響を受ける。

なので、排気（右の筒）まで水がいかないか、行っても大気圧で排気そのものがされずに終了。

Re:すでにオフトピ（Re:とりあえず）

[oyajismel (32045)]

右と左間違った。
排気（左の筒）