アカウント名:
パスワード:
例えば食べログで評価が高くてその店に行き、評価相応に満足すれば特に不満も出ない。ところが自分の評価と食べログでの評価に認めがたいギャップを感じた時に「騙された」「踊らされた」と思うんだろうなあと。つまりそういう人にとっては「他人の評価と自分の評価は一致するべき」という無意識の律があって、その律が破られた時に「食べログはバカ」あるいは「見えざる大いなる力が働いている」という発想が生まれるんでしょう。
興味深いのは「見えざる大いなる力」なるものは太古の昔から世の中に遍在しているというのに、ステマと騒いでいる人は今までそれを知らなかったか無視していたか実にイノセントな人生を歩まれていたという点です。恐らくこの手の人は「本当に正当な」評価を知りたいとか思っているんでしょう。とある人々はマスメディアには既に本当に正当な評価を下す力がなく、ネットには本当に正当な評価を下す力があると期待していた。スマートモブズ幻想みたいな感じで。でもそんなのは 10 年以上も前にデジモンアドベンチャーで「ネットの力は自分たちにとって都合悪くも都合良くも働く」と看破されているというのにおまえらときたら……。彼らが「本当に正当な」を自分の外に求めることが思考停止でオカルトだと気付くのはいつのことでしょうね。
ステマに限らず、そういう人達は、陰謀論とか好きそうですよね。
自分の期待値の高さを自分で自覚してないような人は、多くの場合、「騙された」「踊らされた」と思うんじゃないかな?
#原発関係で「安全神話が崩れた」とか言ってた連中も同じようなものだったんだろうなぁ。。。。。安全神話なんて最初から無かったのにw
>#原発関係で「安全神話が崩れた」とか言ってた連中も同じようなものだったんだろうなぁ。。。。。安全神話なんて最初から無かったのにw
安全神話を信じてた人は、原発周辺に住んでない都会育ちのニワカだけでしょうね。本気で考えてないから神話が成り立つんではないかと。
見込み違いだったのは安全対策の不徹底と事故後の国の対応。結局これも同じ理由で、現場が遠い別な地域にあるから本気で対応しなかったんじゃないでしょうか。もっと東京の近くに原発を設置すべきだったんですよね。
よくいわれた事なんだが「神話」っていってる時点で変に思えよと思うんだが。
「神話」は崩れた後につける接尾辞です。
そうやって、「自分が納得しやすい方向に話を持っていく」ような人も、ステマと主張する人々とタイプが似てるんですがね(苦笑)
自分達で勝手に安全なんだと期待値を上げておいて、いざ事故が起きたら途端に怒り出すという両極端な人程、そういう陰謀論めいた発想になるんじゃないですか?
>そうやって、「自分が納得しやすい方向に話を持っていく」ような人も、ステマと主張する人々とタイプが似てるんですがね(苦笑)
すいません、何の話かわかりません。安全神話を信じていた人など存在しないという話でしょうか?その話を持ち出したのはあなただったと思いますが。
それとも、これがステマの実例ですか?まんまと騙されました。
>自分達で勝手に安全なんだと期待値を上げておいて、いざ事故が起きたら途端に怒り出すという両極端な人程、そういう陰謀論めいた発想になるんじゃないですか?
そうだと思います。今回の事故でそれがよく理解できました。
騙すにしてももっと上手く騙せって話のような気が。非現実の空間で幻想を抱いて楽しんでるところにバレバレの下手糞な口コミ操作して白けさせやがって・・・という感情が口コミ操作してる業者に対する嫌悪の源じゃないですかね。嫌儲思想なんかもそうですが、この手の反感の多くはそういうものに対して「無粋」という感想を抱いた、抱かされてしまったことに対する憤慨なんだと思います。世の中見えざる大いなる力が多いからこそ、非現実空間でまでそれを目にすることにウンザリしているというか。ネットの空間はそういう幻想に浸る場として不適切なんじゃないのって指摘はできるでしょうが、それこそ価値観の相違が生んでるすれ違いなのかなと。
イノセントとか思考停止という表現はちょっとニュアンスが違うような気がしますね。無知といえば確かにそういう面もあるのでしょうが、ある程度自覚的に幻想を持ってネットに関わってるんじゃないでしょうか。
>騙すにしてももっと上手く騙せって話のような気が。
そもそも、本当に騙されたの?という問いがあるのですけど?
そこはメーカーの広告と同じで、真実を正しく漏れなく説明している可能性は高くないでしょう。そして、説明から漏れた情報をどの程度重要だと思っているかによって、騙されたと思うかどうかは変わるんだと思いますよ。99%正しい事が書いてあれば騙しとまでは言えないとも、本当に肝心な1%部分が隠されていれば騙しがあるとも言えるでしょう。本当に騙されたのかどうかなんてのは基準を作って判断することなんてできませんよ。
騙すという言葉が過激であれば、脚色とかと言い換えてもいいです。テーマパークじゃないですが、脚色して夢を見せるのであれば最後まで気持ちよくやりきれという言い方ではどうでしょう。
同意です。広告なのか、個人の感想・個人的なオススメなのかはっきりしないのが気持ち悪いですね。
自分がテレビで感じたことですが、ある番組で芸人が電気屋で自由に買い物をするコーナーがあったのですが、そこで某社のサイクロン掃除機が展示されていて、「あ~これ前から欲しかったんだよ」的な流れで購入してました。
その時は「へぇ~そんな掃除機もあるんだ、面白そうだな」と興味を持ちました。
が、その後も別番組の別タレントなどがこの掃除機を褒める話題がでて、それが何度も続くと、これまでのは巧妙な広告戦略だったということにようやく気がつきました。
それ以来この会社の製品にはいい感情は持てないですね。
まわりはみんなバカ、とかみんながまずいという店の良さがわかる俺カッコイイ、とかいうよりはなんでみんなが褒めてる店なのにまずいんだ、おかしいだろ、というほうが謙遜でかわいいとは思います。
全体として非常に同意です。が、
彼らが「本当に正当な」を自分の外に求めることが思考停止でオカルトだと気付くのはいつのことでしょうね。
人間とはそういう生き物だと思いますし、だから人間としてはそれが正常な判断だと思います。過半数がそうならそれが正常です。
こういう発想をするのが日本人かと
普通に考えれば趣味嗜好は人によって違うのですから自分の判断と口コミが違うことがあるのはおかしくないのですけど日本人は無意識下で「マスコミや口コミで言われていることは正しい」と思っていますからそれと自分の判断が違うと騙されたと思うか自分が間違っていると思うかどちらかになるのでしょうね。(で最近は騙されたと思う人が増えてきているのでしょう)
どちらにしろ「マスコミや口コミで言われていることが正しい」という誤解が元になっているのですからこういう考え方を止めないといけないのに日本人は口コミと自分の判断が違っていた→騙された→ステマが行われているという安易な方向に走るのですよね。
相対化して自分を殻で囲ったところで、それも思考停止だよね。いや、自分の殻は薄くて外部の情報も受け入れるよって言っても、それも自分に都合のいいものだけを受け入れるマスターベーションに過ぎない。(否定的なものであっても同じこと)
「正しいはない!」って当たり前のことを言っても、それじゃ困るんだよね。「人間に自由意志がある」って妄想を前提にしないと現代社会が成り立たないのと同根かと。
彼はステマが嫌われている原因が「マーケティング」ではなく「ステルス」にあることが理解できてませんね。他人を見下したいあまりに見えなくなったんでしょうかね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
スマートモブズ幻想 (スコア:3, 興味深い)
例えば食べログで評価が高くてその店に行き、評価相応に満足すれば特に不満も出ない。ところが自分の評価と食べログでの評価に認めがたいギャップを感じた時に「騙された」「踊らされた」と思うんだろうなあと。つまりそういう人にとっては「他人の評価と自分の評価は一致するべき」という無意識の律があって、その律が破られた時に「食べログはバカ」あるいは「見えざる大いなる力が働いている」という発想が生まれるんでしょう。
興味深いのは「見えざる大いなる力」なるものは太古の昔から世の中に遍在しているというのに、ステマと騒いでいる人は今までそれを知らなかったか無視していたか実にイノセントな人生を歩まれていたという点です。恐らくこの手の人は「本当に正当な」評価を知りたいとか思っているんでしょう。とある人々はマスメディアには既に本当に正当な評価を下す力がなく、ネットには本当に正当な評価を下す力があると期待していた。スマートモブズ幻想みたいな感じで。でもそんなのは 10 年以上も前にデジモンアドベンチャーで「ネットの力は自分たちにとって都合悪くも都合良くも働く」と看破されているというのにおまえらときたら……。彼らが「本当に正当な」を自分の外に求めることが思考停止でオカルトだと気付くのはいつのことでしょうね。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:3)
ステマに限らず、そういう人達は、陰謀論とか好きそうですよね。
自分の期待値の高さを自分で自覚してないような人は、多くの場合、「騙された」「踊らされた」と思うんじゃないかな?
#原発関係で「安全神話が崩れた」とか言ってた連中も同じようなものだったんだろうなぁ。。。。。安全神話なんて最初から無かったのにw
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re: (スコア:0)
>#原発関係で「安全神話が崩れた」とか言ってた連中も同じようなものだったんだろうなぁ。。。。。安全神話なんて最初から無かったのにw
安全神話を信じてた人は、原発周辺に住んでない都会育ちのニワカだけでしょうね。本気で考えてないから神話が成り立つんではないかと。
見込み違いだったのは安全対策の不徹底と事故後の国の対応。結局これも同じ理由で、現場が遠い別な地域にあるから本気で対応しなかったんじゃないでしょうか。もっと東京の近くに原発を設置すべきだったんですよね。
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:2)
よくいわれた事なんだが
「神話」っていってる時点で変に思えよと思うんだが。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
「神話」は崩れた後につける接尾辞です。
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:1)
そうやって、「自分が納得しやすい方向に話を持っていく」ような人も、ステマと主張する人々とタイプが似てるんですがね(苦笑)
自分達で勝手に安全なんだと期待値を上げておいて、いざ事故が起きたら途端に怒り出すという両極端な人程、そういう陰謀論めいた発想になるんじゃないですか?
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:1)
>そうやって、「自分が納得しやすい方向に話を持っていく」ような人も、ステマと主張する人々とタイプが似てるんですがね(苦笑)
すいません、何の話かわかりません。安全神話を信じていた人など存在しないという話でしょうか?その話を持ち出したのはあなただったと思いますが。
それとも、これがステマの実例ですか?まんまと騙されました。
>自分達で勝手に安全なんだと期待値を上げておいて、いざ事故が起きたら途端に怒り出すという両極端な人程、そういう陰謀論めいた発想になるんじゃないですか?
そうだと思います。今回の事故でそれがよく理解できました。
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:2, すばらしい洞察)
騙すにしてももっと上手く騙せって話のような気が。
非現実の空間で幻想を抱いて楽しんでるところにバレバレの下手糞な口コミ操作して白けさせやがって・・・という感情が口コミ操作してる業者に対する嫌悪の源じゃないですかね。
嫌儲思想なんかもそうですが、この手の反感の多くはそういうものに対して「無粋」という感想を抱いた、抱かされてしまったことに対する憤慨なんだと思います。
世の中見えざる大いなる力が多いからこそ、非現実空間でまでそれを目にすることにウンザリしているというか。
ネットの空間はそういう幻想に浸る場として不適切なんじゃないのって指摘はできるでしょうが、それこそ価値観の相違が生んでるすれ違いなのかなと。
イノセントとか思考停止という表現はちょっとニュアンスが違うような気がしますね。
無知といえば確かにそういう面もあるのでしょうが、ある程度自覚的に幻想を持ってネットに関わってるんじゃないでしょうか。
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:2)
>騙すにしてももっと上手く騙せって話のような気が。
そもそも、本当に騙されたの?という問いがあるのですけど?
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re: (スコア:0)
そこはメーカーの広告と同じで、真実を正しく漏れなく説明している可能性は高くないでしょう。
そして、説明から漏れた情報をどの程度重要だと思っているかによって、騙されたと思うかどうかは変わるんだと思いますよ。
99%正しい事が書いてあれば騙しとまでは言えないとも、本当に肝心な1%部分が隠されていれば騙しがあるとも言えるでしょう。
本当に騙されたのかどうかなんてのは基準を作って判断することなんてできませんよ。
騙すという言葉が過激であれば、脚色とかと言い換えてもいいです。
テーマパークじゃないですが、脚色して夢を見せるのであれば最後まで気持ちよくやりきれという言い方ではどうでしょう。
Re: (スコア:0)
同意です。
広告なのか、個人の感想・個人的なオススメなのかはっきりしないのが気持ち悪いですね。
自分がテレビで感じたことですが、
ある番組で芸人が電気屋で自由に買い物をするコーナーがあったのですが、そこで某社のサイクロン掃除機が展示されていて、「あ~これ前から欲しかったんだよ」的な流れで購入してました。
その時は「へぇ~そんな掃除機もあるんだ、面白そうだな」と興味を持ちました。
が、その後も別番組の別タレントなどがこの掃除機を褒める話題がでて、それが何度も続くと、これまでのは巧妙な広告戦略だったということにようやく気がつきました。
それ以来この会社の製品にはいい感情は持てないですね。
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:1)
まわりはみんなバカ、とか
みんながまずいという店の良さがわかる俺カッコイイ、とかいうよりは
なんでみんなが褒めてる店なのにまずいんだ、おかしいだろ、というほうが
謙遜でかわいいとは思います。
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:1)
全体として非常に同意です。が、
人間とはそういう生き物だと思いますし、だから人間としてはそれが正常な判断だと思います。
過半数がそうならそれが正常です。
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:1)
例えば食べログで評価が高くてその店に行き、評価相応に満足すれば特に不満も出ない。ところが自分の評価と食べログでの評価に認めがたいギャップを感じた時に「騙された」「踊らされた」と思うんだろうなあと。つまりそういう人にとっては「他人の評価と自分の評価は一致するべき」という無意識の律があって、その律が破られた時に「食べログはバカ」あるいは「見えざる大いなる力が働いている」という発想が生まれるんでしょう。
こういう発想をするのが日本人かと
普通に考えれば趣味嗜好は人によって違うのですから自分の判断と口コミが違うことがあるのはおかしくないのですけど日本人は無意識下で「マスコミや口コミで言われていることは正しい」と思っていますからそれと自分の判断が違うと騙されたと思うか自分が間違っていると思うかどちらかになるのでしょうね。(で最近は騙されたと思う人が増えてきているのでしょう)
どちらにしろ「マスコミや口コミで言われていることが正しい」という誤解が元になっているのですからこういう考え方を止めないといけないのに日本人は
口コミと自分の判断が違っていた→騙された→ステマが行われている
という安易な方向に走るのですよね。
Re: (スコア:0)
相対化して自分を殻で囲ったところで、それも思考停止だよね。
いや、自分の殻は薄くて外部の情報も受け入れるよって言っても、
それも自分に都合のいいものだけを受け入れるマスターベーションに過ぎない。
(否定的なものであっても同じこと)
「正しいはない!」って当たり前のことを言っても、それじゃ困るんだよね。
「人間に自由意志がある」って妄想を前提にしないと現代社会が成り立たないのと同根かと。
Re:スマートモブズ幻想 (スコア:1)
彼はステマが嫌われている原因が「マーケティング」ではなく「ステルス」にあることが理解できてませんね。他人を見下したいあまりに見えなくなったんでしょうかね。