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文書作成についてはlatexの方が100倍便利だと思った。
なんでWordを覚えようとしないのかというと、それはフォトショップやCADツールや初音ミクや太鼓の達人を覚えようとしないのと同じ。趣味ならともかく、仕事としては費用対効果が悪すぎるから。プロであるなら金にならないWordよりは、金になる技術に投資するのは、むしろ義務。
具体的に言えば、Wordを覚えたら給料が月10万円UPするならすぐ覚えるよ。月1万上がるとか報奨金で10万円でも覚えるかもしれない。だけど実際は鐚一文払われない。むしろ下手にWordなんか使えると、下らない仕事を押しつけられることの方が多いので、覚えることの費用対効果は下手するとマイナスになる。だからプロとしては覚えないのが正解。
さらに言えば、そもそもPCに入ってないことも多いよ。あるのはWordリーダーやLibreOfficeだったりね。
>文書作成についてはlatexの方が100倍便利だと思った。捕捉: MS-Wordと比較しての話ね。InDesignはシラネ。
全面的には賛成できないな。モノによるかな。数ページ程度の印刷物なら、MS-Wordの方が便利だと思うよ。それと、表を扱うのは、GUIの方が圧倒的に便利。ただ、それは補助的なツールを使えばいいんだけどね。
あと、便利という意味ではなく、教育という意味でLaTeXは優れていていると思う。LaTeXは、文書構造とか相互参照を覚えないと書けないわけだけど、その辺りは、日本の教育に欠けてる部分だからね。
だからプロとしては覚えないのが正解。
そう言い切れる立場にあるといいんですけどねえ。
カオスに陥る歯止めとしての必要悪としては高く評価してますよ。もっと認知されて集合知扱いされて欲しいと。イデア通りのソフトウェアだなんてないんだし。つーか、どーしてアルダス時代に天下とって今も君臨し続けるビジョンを実現できなかったかと死屍に鞭打つような説教をこんこんと小一時間。。。。
QuarkXpressよりも高価格帯商品ラインアップを整備するには開発・マーケティングリソースが不足でできなかったのでMicrosoftとQuarkのハサミうちにあって領土を限りなく減らした。Macは強し、Windowsは強しというところです。そしてMicrosoftはダメ人間をシバくことはしないでカネを出させる手段で手を打った。ざれごとになってしまいました。
今のwordはスタイルを積極的に使わせるという意志が感じられない
そうだね。スタイルを触らなくてもとりあえず書けてしまうからね。
しかし、それはMSが悪いと言うより、日本の教育に問題があるんじゃないかと思うね。文書構造とか教えないでしょ。構造化された文書を書く機会って、卒論が初めて、なんてのは珍しくないんじゃないかな。教育の場で、余裕を持って構造化文書を作る手法を教えれば、もっとマシになるのでは…希望的観測ですかね。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
InDesignを使ってると,Wordなんて滅びればよいと思う瞬間もしばしば (スコア:2)
と,大学時代からPageMakerな人間が言ってみる。
Re:InDesignを使ってると,Wordなんて滅びればよいと思う瞬間もしばしば (スコア:1)
文書作成についてはlatexの方が100倍便利だと思った。
なんでWordを覚えようとしないのかというと、それはフォトショップやCADツールや初音ミクや
太鼓の達人を覚えようとしないのと同じ。趣味ならともかく、仕事としては費用対効果が悪すぎる
から。プロであるなら金にならないWordよりは、金になる技術に投資するのは、むしろ義務。
具体的に言えば、Wordを覚えたら給料が月10万円UPするならすぐ覚えるよ。
月1万上がるとか報奨金で10万円でも覚えるかもしれない。だけど実際は鐚一文払われない。
むしろ下手にWordなんか使えると、下らない仕事を押しつけられることの方が多いので、
覚えることの費用対効果は下手するとマイナスになる。だからプロとしては覚えないのが正解。
さらに言えば、そもそもPCに入ってないことも多いよ。
あるのはWordリーダーやLibreOfficeだったりね。
Re:InDesignを使ってると,Wordなんて滅びればよいと思う瞬間もしばしば (スコア:1)
>文書作成についてはlatexの方が100倍便利だと思った。
捕捉: MS-Wordと比較しての話ね。InDesignはシラネ。
Re:InDesignを使ってると,Wordなんて滅びればよいと思う瞬間もしばしば (スコア:2)
ただ,定価88,000円しますw
あたしゃ大学の頃にWin版のPM4.0買ってからずっと貢いでるので,
新規でword買うより割安だと思ってつかってますけども。
便利だけども,word程の普遍性は持ち得ない,という意味ではlatexと同じです。
Re:InDesignを使ってると,Wordなんて滅びればよいと思う瞬間もしばしば (スコア:1)
文書作成についてはlatexの方が100倍便利だと思った。
全面的には賛成できないな。モノによるかな。数ページ程度の印刷物なら、MS-Wordの方が便利だと思うよ。
それと、表を扱うのは、GUIの方が圧倒的に便利。ただ、それは補助的なツールを使えばいいんだけどね。
あと、便利という意味ではなく、教育という意味でLaTeXは優れていていると思う。LaTeXは、文書構造とか相互参照を覚えないと書けないわけだけど、その辺りは、日本の教育に欠けてる部分だからね。
だからプロとしては覚えないのが正解。
そう言い切れる立場にあるといいんですけどねえ。
Re:InDesignを使ってると,Wordなんて滅びればよいと思う瞬間もしばしば (スコア:1)
カオスに陥る歯止めとしての必要悪としては高く評価してますよ。もっと認知されて集合知扱いされて欲しいと。イデア通りのソフトウェアだなんてないんだし。
つーか、どーしてアルダス時代に天下とって今も君臨し続けるビジョンを実現できなかったかと死屍に鞭打つような説教をこんこんと小一時間。。。。
DTPはどこにいったんだろうね? (スコア:2)
どうしてこうなった!?
まあ,だれもそこまで望んではいなかっただけなんだけどw
にしても今のwordはスタイルを積極的に使わせるという意志が感じられないんだよな。
そこがダメな人を量産する原因になってると思う。
Re:DTPはどこにいったんだろうね? (スコア:1)
QuarkXpressよりも高価格帯商品ラインアップを整備するには開発・マーケティングリソースが不足でできなかったのでMicrosoftとQuarkのハサミうちにあって領土を限りなく減らした。
Macは強し、Windowsは強しというところです。そしてMicrosoftはダメ人間をシバくことはしないでカネを出させる手段で手を打った。
ざれごとになってしまいました。
Re:DTPはどこにいったんだろうね? (スコア:2)
ま、直接ではないけど、実質後継であるところのInDesignがQuarkを駆逐したのは愉快愉快。
ただ、InDesignが初心者には取っつきにくいソフトになったのは残念至極。
Wordって考えることをやめないと使いこなせないソフトの気が。
とはいえ
「一般人のレベルのIT知識で使いこなす」
ということを考えると、wordはちょうどよいレベルかもしれず。
ぼかあ、統一文書や、顧客とやりとりする以外には使いませんよ。時間の無駄だから。
そこらが「覚える気もない」とRyo.Fさんが憤慨するレベルの人たちとは違うのかもしれませんが。
いや、「word使えないからlatexでごめん」という人は萌えますね。
たぶん、そういうレベルにない、低レベルな人のことを言っているのでしょうけども。
Re:DTPはどこにいったんだろうね? (スコア:1)
今のwordはスタイルを積極的に使わせるという意志が感じられない
そうだね。スタイルを触らなくてもとりあえず書けてしまうからね。
しかし、それはMSが悪いと言うより、日本の教育に問題があるんじゃないかと思うね。文書構造とか教えないでしょ。構造化された文書を書く機会って、卒論が初めて、なんてのは珍しくないんじゃないかな。
教育の場で、余裕を持って構造化文書を作る手法を教えれば、もっとマシになるのでは…希望的観測ですかね。
Re:DTPはどこにいったんだろうね? (スコア:2)
つまりは、wordの仕組み上、「スタイルの方が便利なんじゃ?」という気づきを得にくいシステムなんですよ。
wordの場合、スタイルがちっとも便利じゃないところが問題なんです。
IT業界じゃ、Adobeは悪者になることは多いですが、とかくスタイル関連については、統一させるのはMSより楽ですよ。
馬鹿ばっかりなのは同意ですが、それ以前に相当wordというソフトがタコなのも事実だったり。
あたしゃ、見出し1というかHTMLでいうところのH1だけでも守ってというのが精一杯。
まあ、もう少し利用者が賢くなれよ、と思うのは同感ですけどもね。
それで飯が楽に食えているという事実も認めざるを得ない、汚い大人になっている今日この頃・