「スルガ銀行とIBMのシステム開発を巡る裁判、IBMに74億円超の賠償命令」記事へのコメント

IBMが全面的に悪いとは思えない。経験的に。

[duenmynoth (34577)]

日本のSIにデスマーチが多い根本的な部分を突いてるんだと思う
要するに、客と営業と実働部隊の間で所謂ホウレンソウができてない

IBMに対して支払い命令が出たのは、
システム発注　→　期限までに完成しなかった　→　IBMが悪い
という単純な理由だと思うけど、それじゃIBMがかわいそうだ

＃そろそろ本気でウォーターフォールを何とかしないといけないと思う

Re:IBMが全面的に悪いとは思えない。経験的に。

[Anonymous Coward]

言ってることの大筋には同意するけど、
ホウレンソウとかそういう言葉がそもそもダメなんだと思う。
報連相ってお題目を掲げていればなんか密なコミュニケーションしているイメージは持つけど
実際には何の価値もない情報の垂れ流しがほとんど。

大切なのはそういうコミュニケーションの「手段」の話じゃなくて
何をコミュニケーションすべきかっていう「対象」の話。
今回の件で言うと、客と営業で、何を共有できて何をできなかったか、どこに認識の不一致があったかとか
中身の話をすべきなんだけどね、こう言ってもなかなか理解してくれないんだ。

うちの会社の人間もよくこういうトラブル起こすんだけどさ、
上司部下ともに自分たちの何が悪いかわかってない。
だいたい「ちゃんとお客さんとホウレンソウできてたのか」「毎週必ず報告あげてましたよ」とか
そういう低いレベルで終わって良しとしている。

Re:IBMが全面的に悪いとは思えない。経験的に。

[ginga (20279)]

日経のアカウントないと読めないけど「ホウレンソウとか言ってるから行動が戦略じゃなくて戦術・手段レベルになってる」という指摘

http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1EAE5E1E3E5E4E2E3E... [nikkei.com]

あともうすこし古いけどこちらにも「欧米の考え方」的トーンで似たようなことが書かれている

http://d.hatena.ne.jp/favre21/20080827 [hatena.ne.jp]

• 大事な事は結果だ。結果が全て。結果を出すまでのプロセスをイチイチ「報連相」するのはオカシイ
• 本来結果を出す為の活動に時間をかけていく必要がある。（例えば、営業マンであれば顧客への訪問等）しかし日本企業は「報連相」にたくさんの時間をかけている。時間の無駄である。
• 私達には、「ある仕事に関しては権限」が与えられているハズ。その権限、職責に関しては自由に仕事をさせてもらえるハズ。それなのに、なぜ「報連相」を要求されるのか？上司から支配される必要があるのか？

ホウレンソウそのものがNGとまでは思わないが，○○至上主義とか一点に囚われるとダメということですかね

Re:IBMが全面的に悪いとは思えない。経験的に。

[nukeko (23022)]

上司には任命した責任があるのだから報告は必要
実施は担当者の裁量でできるけど責任は上司にある

今回の問題は
それぞれが相手の立場を理解して話をすることができなくて、単なる要望の言い合いのようになったのだと思いますよ
幹部で話し合った結果がスルーされてるとかもひどい
問題の本質はコミュニケーションの破綻がどこで起こったかでしょう 悪い雰囲気作ってしまったヤツか話を巻き戻してまとめられなかったヤツか、そもそも意思疎通もできない連中から仕事受けてきたヤツか

銀行がどこまでニーズを明確にしていたかなんだろうけど、どうせ後々「役員がこう言うからこうしないと」とかのレベルの低い要求出していったんじゃないかと予想

どちらの会社も悪くて　どちらの会社の社員も時間を無駄にして会社に損害を与てるのだから　逸失利益を請求するスルガの神経は理解に苦しみます
銀行以外でも嫌がるようなかなりキツいローンでも実行するような銀行だからどうせ金額ふっかけてる。
まだまだ金額吊り上げていくんでしょうね。

Re:IBMが全面的に悪いとは思えない。経験的に。

[duenmynoth (34577)]

代弁ありがとう
いや全くその通りで、何をどうしたいのか、そのために何が必要なのか、とかの
具体的なところが曖昧なまま納期が迫ってくるのがデスマーチなんだよね

確かに現場で「ホウレンソウ」とか言ってるオジサンは駄目だと思うｗ

＃SE上がりの管理者にマネージメントを理解しろとか無茶振りだとは思うけどね