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ESRBレーティングを受けているって言うけど、AO以外は子供向けだし、「Mass Effect 3」と「Star Wars: The Old Republic」がいつから成人指定になったんだよ？と思ってしまった。
日本で同性愛コンテンツって言ったら、それだけでR18の成人指定になるような気がするのは、気のせいか？（苦笑）
#まぁ、今時のアニメや漫画の基準はイマイチ分からんが。。。。。
同性愛はパートナーの性別が自分と同じというだけで、異性愛と何ら変わりありませんよ。
同性愛が成人指定というなら、（いわゆる普通の）異性愛も成人指定ですね
女が男のチンポ舐めるの子供に見せたいの？
見せたいなんて誰も書いてないじゃん。「同性愛を成人指定したい＝異性愛を全年齢対象にしたい」がどうして成立するのか教えてくれｗ
横だけど、同性愛がいきなりオーラルセックスであるかのごとく述べられた所から話がヘンになってると思うな。
同性愛だからなぜ性行為なんだ？異性愛という言葉ですぐに性行為を思いうかぶのか？中学生バリの想像力ですな。
性行為におよばない同性愛者ばかりだったら、ここまで差別されてないと思うが？
よく読めよ、そんなこと言ってない。『同性愛が成人指定というなら、（いわゆる普通の）異性愛も成人指定ですね』
ある宗教では同性愛と異性愛は完全に別物だよ。そういう問題だから、AならBはあなた個人の世界だけでしか成り立たない。
もちろん、そういう宗教があることは知っている。ただし、私個人*だけ*でしか成り立たないという言説は大いなるウソだ。これこそマイノリティーへの差別。あなただけだよと。私と同一意見、すなわち、同性愛と異性愛は同じ関係にあると考えている人たちは、沢山いる。これを知った上で、上の書き込みを行ったのならば、君は更に罪深い。
オマンコ舐めるのホントに気持ち悪い。あのグロテスクなやつだよ、頭おかしいんじゃないのか？
んなあほな。漱石でも読め。# 「月が綺麗ですね」
# 「月が綺麗ですね」
ヘテロな性愛、ストレートな性愛両方に用いられますよ。
// 視野を広めれば所詮世界は一家人類はみな兄弟姉妹。ゆえにだれもがげふんげふん。
ヘテロな性愛(すなわち異性愛)、ホモセクシャルな性愛(すなわち同性愛)両方に用いられますよ。です。為念。
まじでセックス以外で愛情が表現できないと思ってるとしたら、相当に表現感受性が衰えてると思うんだが、エロゲのやりすぎじゃないか？
たまにはプラトニックな純愛物も良いものだぞ。
別でも言われているけど、中学生なんでしょ。
性行為のない異性同志は、友達とどう違うのかわからない。そりゃ、異性愛愛者には、すぐに分かるかもですが、僕ら同性愛者なもんで。
マジレスすると、同性愛にしろ異性愛にしろ、「友達とどう違うかわからない」くらいのプラトニックな恋愛感情って、未成年向けのコンテンツにおいては、最重要のモチーフの一つですよね。
何を言いたいかというと、「友達だけど、それ以上の感情を持っているんだけど、それを告白してしまうと今までの関係も失われてしまうのではないか、と悩み、告白できないでいるんだけど、その相手に急接近する新キャラが登場し、やきもきしたり嫉妬したり」は至高。
すっげぇバカな発言だな。
＞日本で同性愛コンテンツって言ったら、それだけでR18の成人指定になるような気がするのは、気のせいか？（苦笑）
に対して
＞同性愛はパートナーの性別が自分と同じというだけで、異性愛と何ら変わりありませんよ。
と返してるのに、この程度の文脈が読めないのかね。びっくりするわ。それとも全年齢指定の漫画やアニメやゲームででホモネタ・レズネタが出てきたことがないって本気で信じてる人なんだろうか。だったら怖いね。
現実にこの社会では異性愛も成人指定だと思うが、自分に都合の良いファンタジー（妄想ともいう）の世界で生きてるんだろうか。
んー、別段「ふ～ふ」や「いおの様ファナティクス」や「ツーリング・エクスプレス」が18禁になったって話は聞かないな。
たゆまぬ抗議活動の成果でBLはたいていアダルトに分類されていないです。女性向けのエロはきれいなエロ
＞女性向けのエロはきれいなエロ
キレイなものが多いというだけで、レディコミでもBLでも、SMや筋肉系は無視できないジャンルですよ。特にBLだと少女マンガ扱いされていたりして、女児が気軽に買えてしまう。たとえTLでもソフトなSMは少なくない。
公権力による制限はどうかと思うけど、男性むけで版元が(成人コミック)という自主規制のロゴを入れるように、女性むけでも入れて欲しいと思う。「成人」だとTLが消滅するから、R13なり、R15でも良いし。ちなみに、休刊となった三和出版のレディコミ誌「タブー」は、ちゃんと表四に成人むけだと入れていた。
私はゾーニング自体に反対の立場なのですが、「野放し」で実際に問題があるとは立証されていないと思います。
ゾーニングに反対なのも、「統計的に害があると立証されていない事項については、どんなに感情的に抵抗のある住民が大多数であろうと規制すべきでない」という立場によるものです。
> キレイなものが多いというだけで、いやいや、そういう意味じゃないでしょ。「女性向けの……」という発言はつまり、活動の結果そう認めさせているということなのでは。そして、そういう抗議が通るのは女性向けだけ、という意味も込めているような気もする。
我々Anonymous Cowardが支配する時代ですからね相手からどう見られているかなど気にせず、嫌がることをやればいいんです
この文章も「ソ連の核はきれいな核」なんですけど通じましたか？
たゆまぬ抗議活動をして、男性向けのエロもゾーニングなどから撤廃させればいいんじゃね？
元記事読む限り、子供向けではない、と言っているのは記事を書いた人であってEAじゃないですね。ESRB的にはMass Effect 3は17歳以上、Star Wars: The Old Republicは13歳以上のレーティングです。つまり、子供向けではないというのは、内容的にガキ向けじゃねーんだよ、というJames Brightmanによるオレレーティングにすぎないでしょう。
Hシーンがないなら、17歳以上なり、13歳以上であれば、同性愛者が描写されても問題ないでしょ。多くの場合、知識としてはすでに知っているだろうし。
同性愛願望の描写やその行為を象徴的表現なら、日本国内ではCERO B（１２歳以上推奨）で十分に通りますよね。
「本人にも自覚できない性嗜好」みたいなものがストーリ進行の重要要素だったりするメジャーなコンシュマーゲームもあるぐらいわけで。。
>ある年齢以下の子供に同性愛者の存在をほのめかしてもいけないというならそっちの方がよほど差別だと思うのですが、国や宗教が違えばいろいろあるのでしょうね。
というか、児童、幼児の場合、保護者に判断を任せるべきかと。充分な判断力がないのは事実なので。
同性愛ということで、どういう判断が必要なのか教えてくれ。変な人達だから、マネするなよということならば、あなたの子供を不幸にするかもしれません。なぜならば、あなたの子供も同性愛なのかもしれないから。ものすごく悩んだ俺がいうので、間違いない。
判断に任せるというのは聞こえはいいが、責任の丸投げで、コッソリと『あの人たちは、ウンヌン、』という余地を残そうとしているように聞こえてならない。ホントに普通のことなんだよ。
> ホントに普通のことなんだよ。
あなたは普通じゃなければ差別してもよいという考えの持ち主なのですね
普通じゃないなら差別していいわけじゃないが、前出のコメント的には「そもそもそういう論点になる「普通じゃないこと」ですらないんだよ」ということじゃ?
よりよくするに一歩づつというのはわかる気もしますが。# 筋がよくないよ、というのはわかるけど、いまもってこれじゃ...という気持ちもわからんでもない所か
そんなことは一言も言っとらん。ここでの『普通』の意味は、あなたが言っている意味と逆、すなわち、皆が普通じゃないと思ってることも案外そうじゃないんだよという意味。なにか、電波でも受信したのか？
その通り！
> なにか、電波でも受信したのか？
「電波」は差別するんですねやっぱり普通じゃないから？
君が差別されたと感じたなら謝る。それはしかたない。ただ「電波」をあなたに分かりやすく書くと、あなたは揚げ足取りということだ。差別以前の問題。一応釣られとく。
他人を悪し様に言うときに何の関係もない精神病者を引き合いにし、そのことについて何の疑問も抱かないところが君の精神病者に対する差別意識の表れなのだよnmaeda氏が何の疑問も抱いていないように
あと、普通普通と言いたがるやつにろくなやつはいないのが世の常普通の国とかな
少々意地が悪かったのは認めるすまない
「子供」の定義によるだろ。
子供とは
自分とは違う趣味や嗜好を持つ人を認める（或いは無視する）ことが出来ない人のこと
かもしれませんね。
皮
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:0)
ESRBレーティングを受けているって言うけど、AO以外は子供向けだし、「Mass Effect 3」と「Star Wars: The Old Republic」がいつから成人指定になったんだよ？と思ってしまった。
日本で同性愛コンテンツって言ったら、それだけでR18の成人指定になるような気がするのは、気のせいか？（苦笑）
#まぁ、今時のアニメや漫画の基準はイマイチ分からんが。。。。。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:3, すばらしい洞察)
同性愛はパートナーの性別が自分と同じというだけで、異性愛と何ら変わりありませんよ。
同性愛が成人指定というなら、（いわゆる普通の）異性愛も成人指定ですね
Re: (スコア:0)
女が男のチンポ舐めるの子供に見せたいの？
Re: (スコア:0)
見せたいなんて誰も書いてないじゃん。
「同性愛を成人指定したい＝異性愛を全年齢対象にしたい」がどうして成立するのか教えてくれｗ
Re: (スコア:0)
横だけど、同性愛がいきなりオーラルセックスであるかのごとく述べられた所から話がヘンになってると思うな。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
同性愛だからなぜ性行為なんだ？
異性愛という言葉ですぐに性行為を思いうかぶのか？
中学生バリの想像力ですな。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
性行為におよばない同性愛者ばかりだったら、ここまで差別されてないと思うが？
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
よく読めよ、そんなこと言ってない。
『同性愛が成人指定というなら、（いわゆる普通の）異性愛も成人指定ですね』
Re: (スコア:0)
ある宗教では同性愛と異性愛は完全に別物だよ。
そういう問題だから、AならBはあなた個人の世界だけでしか成り立たない。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
もちろん、そういう宗教があることは知っている。
ただし、私個人*だけ*でしか成り立たないという言説は大いなるウソだ。
これこそマイノリティーへの差別。あなただけだよと。
私と同一意見、すなわち、同性愛と異性愛は同じ関係にあると考えている人たちは、沢山いる。
これを知った上で、上の書き込みを行ったのならば、君は更に罪深い。
Re: (スコア:0)
オマンコ舐めるのホントに気持ち悪い。あのグロテスクなやつだよ、頭おかしいんじゃないのか？
Re: (スコア:0)
んなあほな。漱石でも読め。
# 「月が綺麗ですね」
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
# 「月が綺麗ですね」
ヘテロな性愛、ストレートな性愛両方に用いられますよ。
// 視野を広めれば所詮世界は一家人類はみな兄弟姉妹。ゆえにだれもがげふんげふん。
しまった。書き損じた。orz (オフトピ: -1) (スコア:1)
ヘテロな性愛、ストレートな性愛両方に用いられますよ。
ヘテロな性愛(すなわち異性愛)、ホモセクシャルな性愛(すなわち同性愛)両方に用いられますよ。
です。為念。
Re: (スコア:0)
まじでセックス以外で愛情が表現できないと思ってるとしたら、相当に表現感受性が衰えてると思うんだが、エロゲのやりすぎじゃないか？
たまにはプラトニックな純愛物も良いものだぞ。
Re: (スコア:0)
別でも言われているけど、中学生なんでしょ。
Re: (スコア:0)
性行為のない異性同志は、友達とどう違うのかわからない。
そりゃ、異性愛愛者には、すぐに分かるかもですが、僕ら同性愛者なもんで。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
マジレスすると、同性愛にしろ異性愛にしろ、「友達とどう違うかわからない」
くらいのプラトニックな恋愛感情って、未成年向けのコンテンツにおいては、
最重要のモチーフの一つですよね。
何を言いたいかというと、「友達だけど、それ以上の感情を持っているんだけど、
それを告白してしまうと今までの関係も失われてしまうのではないか、と悩み、
告白できないでいるんだけど、その相手に急接近する新キャラが登場し、
やきもきしたり嫉妬したり」は至高。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
その地域でNGなカンジだとしても、提供範囲が広いゲーム(とか映画、本、などなど)で(自己)検閲でマイノリティ排除と思われたら、昨今だとダメージのほうが大きそうではありますが。
# うーん、でもゲーム中で恋愛状態を許容するなら、すくなくとも成人間の関係なら性別の設定がどうなってようと、抗議は無理筋だと思うんだがなぁ。 > この団体
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re: (スコア:0)
すっげぇバカな発言だな。
＞日本で同性愛コンテンツって言ったら、それだけでR18の成人指定になるような気がするのは、気のせいか？（苦笑）
に対して
＞同性愛はパートナーの性別が自分と同じというだけで、異性愛と何ら変わりありませんよ。
と返してるのに、この程度の文脈が読めないのかね。びっくりするわ。
それとも全年齢指定の漫画やアニメやゲームででホモネタ・レズネタが出てきたことがないって
本気で信じてる人なんだろうか。だったら怖いね。
Re: (スコア:0)
現実にこの社会では異性愛も成人指定だと思うが、
自分に都合の良いファンタジー（妄想ともいう）の世界で生きてるんだろうか。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
んー、別段「ふ～ふ」や「いおの様ファナティクス」や
「ツーリング・エクスプレス」が18禁になったって話は聞かないな。
らじゃったのだ
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
たゆまぬ抗議活動の成果でBLはたいていアダルトに分類されていないです。
女性向けのエロはきれいなエロ
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:2)
＞女性向けのエロはきれいなエロ
キレイなものが多いというだけで、レディコミでもBLでも、SMや筋肉系は無視できないジャンルですよ。特にBLだと少女マンガ扱いされていたりして、女児が気軽に買えてしまう。たとえTLでもソフトなSMは少なくない。
公権力による制限はどうかと思うけど、男性むけで版元が(成人コミック)という自主規制のロゴを入れるように、女性むけでも入れて欲しいと思う。「成人」だとTLが消滅するから、R13なり、R15でも良いし。
ちなみに、休刊となった三和出版のレディコミ誌「タブー」は、ちゃんと表四に成人むけだと入れていた。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
公権力規制 > 過剰な自主規制 >| 適切さの壁 |> バランスのとれた自主規制 >|ゾーニングの壁|> 野放し
だと思うのだが。
# どっちに行っても、それぞれ問題がある
# したからって完全解決するわけじゃないが、そこは周りがちゃんと教えたり、適時コントロールしたりする
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
私はゾーニング自体に反対の立場なのですが、「野放し」で実際に問題があるとは
立証されていないと思います。
ゾーニングに反対なのも、「統計的に害があると立証されていない事項については、
どんなに感情的に抵抗のある住民が大多数であろうと規制すべきでない」という
立場によるものです。
Re: (スコア:0)
> キレイなものが多いというだけで、
いやいや、そういう意味じゃないでしょ。
「女性向けの……」という発言はつまり、活動の結果そう認めさせているということなのでは。
そして、そういう抗議が通るのは女性向けだけ、という意味も込めているような気もする。
Re: (スコア:0)
Anonymous Cowardの時代 (スコア:0)
我々Anonymous Cowardが支配する時代ですからね
相手からどう見られているかなど気にせず、嫌がることをやればいいんです
この文章も「ソ連の核はきれいな核」なんですけど通じましたか？
Re: (スコア:0)
たゆまぬ抗議活動をして、男性向けのエロもゾーニングなどから撤廃させればいいんじゃね？
Re: (スコア:0)
元記事読む限り、子供向けではない、と言っているのは記事を書いた人であってEAじゃないですね。
ESRB的にはMass Effect 3は17歳以上、Star Wars: The Old Republicは13歳以上のレーティングです。
つまり、子供向けではないというのは、内容的にガキ向けじゃねーんだよ、というJames Brightmanによるオレレーティングにすぎないでしょう。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:2)
Hシーンがないなら、17歳以上なり、13歳以上であれば、同性愛者が描写されても問題ないでしょ。多くの場合、知識としてはすでに知っているだろうし。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
同性愛願望の描写やその行為を象徴的表現なら、日本国内ではCERO B（１２歳以上推奨）で十分に通りますよね。
「本人にも自覚できない性嗜好」みたいなものがストーリ進行の重要要素だったりするメジャーなコンシュマーゲームもあるぐらいわけで。。
Re: (スコア:0)
たんに声が大きいキチガイが幅を利かせてるだけかもしれませんが。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:2)
>ある年齢以下の子供に同性愛者の存在をほのめかしてもいけないというならそっちの方がよほど差別だと思うのですが、国や宗教が違えばいろいろあるのでしょうね。
というか、児童、幼児の場合、保護者に判断を任せるべきかと。充分な判断力がないのは事実なので。
Re: (スコア:0)
同性愛ということで、どういう判断が必要なのか教えてくれ。
変な人達だから、マネするなよということならば、あなたの子供を不幸にするかもしれません。
なぜならば、あなたの子供も同性愛なのかもしれないから。
ものすごく悩んだ俺がいうので、間違いない。
判断に任せるというのは聞こえはいいが、責任の丸投げで、コッソリと『あの人たちは、ウンヌン、』
という余地を残そうとしているように聞こえてならない。
ホントに普通のことなんだよ。
Re: (スコア:0)
> ホントに普通のことなんだよ。
あなたは普通じゃなければ差別してもよいという考えの持ち主なのですね
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
普通じゃないなら差別していいわけじゃないが、前出のコメント的には「そもそもそういう論点になる「普通じゃないこと」ですらないんだよ」ということじゃ?
よりよくするに一歩づつというのはわかる気もしますが。
# 筋がよくないよ、というのはわかるけど、いまもってこれじゃ...という気持ちもわからんでもない所か
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re: (スコア:0)
そんなことは一言も言っとらん。ここでの『普通』の意味は、あなたが言っている意味と逆、すなわち、皆が普通じゃないと思ってることも案外そうじゃないんだよという意味。
なにか、電波でも受信したのか？
Re: (スコア:0)
その通り！
Re: (スコア:0)
> なにか、電波でも受信したのか？
「電波」は差別するんですね
やっぱり普通じゃないから？
Re: (スコア:0)
君が差別されたと感じたなら謝る。それはしかたない。
ただ「電波」をあなたに分かりやすく書くと、あなたは揚げ足取りということだ。
差別以前の問題。
一応釣られとく。
Re: (スコア:0)
他人を悪し様に言うときに何の関係もない精神病者を引き合いにし、そのことについて何の疑問も抱かないところが君の精神病者に対する差別意識の表れなのだよ
nmaeda氏が何の疑問も抱いていないように
あと、普通普通と言いたがるやつにろくなやつはいないのが世の常
普通の国とかな
少々意地が悪かったのは認める
すまない
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「子供」の定義によるだろ。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
子供とは
自分とは違う趣味や嗜好を持つ人を認める（或いは無視する）ことが出来ない人のこと
かもしれませんね。
Re: (スコア:0)
皮
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんｗ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「その花びらにくちづけを」を先に浮かべるべきだった？