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VISTAはそもそも存在しないOSだと思いたがる信者もいるが、実際には正真正銘、現行バージョンのたった一つ前のOS。マルウェアの攻撃も止まらないのに、もうサポート終了とはねえ...
信者は認めたがらないだろうが、MS製品の質の悪さ、互換性の低さ、サポートの質の悪さにはいつもうんざりさせられるよ。
現行バージョン一つ前とはいえリリース日から考えればこんなものじゃないですか?Macにせよ、Unix/Linux陣営にせよ、5年以上前にリリースされたOSをサポートし続けてる会社のが少ないような。
むしろMSは頑張ってるほうだと思いますけどねぇ・・・互換性は林檎よりマシだし、サポートにしても・・・セキュリティの面でLinux/Unix陣営に敵わんのはたしかだけど。
林檎の互換性なんて酷いものですよ。なにせアーキテクチャが3回も変わってるし。68Macどころか10.7でPPCバイナリですら切り捨てちゃいましたし。
リリース日で考えるか...
さすが信者、教祖が全然仕事していないことすら褒め称える材料にするんだなあ。
>林檎の互換性なんて酷いものですよ。なにせアーキテクチャが3回も変わってるし。
ARM版Windows8で過去のWindowsの資産をいきなり完全に切り捨てたMSに比べれば、天地の差があるんだがなあ。
CE以降のモバイル系Windowsについては、言うまでも無し。
信者にとっては、たまたまアップデートが全然出来なかったXPの時代を称して(何年もソフトを買い直す必要がなかったから)MSは互換性に気を使っている(笑)ということにしたいらしいけど、実際にアップグレードを始めたときのMSの実力なんて、過去も現在もこの程度のものだよ。
この人の「完全」の定義が普通と違うことはわかった。
MS以外のプラットフォームで何世代かバージョンアップ業務をやったエンジニアならそういう発言はまずできないと思うが。。MSの技術力と品質は他社には真似できないよ。発想力の悪さだけは認めるけど。OSXなんて2世代前に作られたAPIがいつの間にか廃止されていたり予測不可能な動きするんですよ?最近はiOSの登場でマトモに情報公開されているように見えますが。
互換性の話になると、盲目的な信者がうじゃうじゃ湧くね。
この人達は、ほんとに9x時代のアプリの大部分が、ちゃんとXP系で動いていると思ってるんだろうか。あれほどハードを直接叩くアプリが乱立していた状況を知ってるのかな。Meなんか、互換性すらも関係なくまともに動かなかったOSなのに...
そこそこ互換性が高かったのは2kからXPへの移行時くらいで、あとはマイナーバージョンアップすら禁止する企業が多かったという事実を以てしても、MSでバージョンアップ業務をやったエンジニアは「MS製品の互換性は低い」と言えないのかな?
Win8以降では、アーキテクチャに大幅な変更が加わり、且つMS自身が、この後旧式のウィンドウシステムとメトロのどちらを主軸に置くか迷っているという現状では、互換性問題なんかますます悲惨な状態になるだろうね。モバイル向けCPUもARM以外もサポートすべきかどうかで大いに悩むだろう。ARM以外に有力なCPUが出てきたら、それまでの古いARMの資産を保持する能力もやる気もMSには無いんだよな。過去の事実から考えれば。
少なくとも、今のWindows Phone7デバイスに、次に出て来る(かも知れない)Windows Phone8がインストール出来ると思っている人は皆無だよね?後継OSが出ると思っている人自体どれくらいいるか分からんけど...
MSが誰も使っていないVistaをさっさと切り捨てるのはある意味正解だし、今後の戦略で色々と試行錯誤するのも大いに結構。それ自体は何も問題は無いんだけど、それでも現実を無視してMS製品の互換性は高いんだとXP時代の都市伝説を言い張り続ける信者が笑えるんだよな。
高いと思いますよ。少なくともVISTAと7の間は。というかですね、9xとXPなんか比べちゃうと年数考えれば驚異的ですらある。
>MSでバージョンアップ業務をやったエンジニアは「MS製品の互換性は低い」と言えないのかな?やった人間からすると、「MS外は一つ前以外は考慮外だが、MS製なら考慮する価値はある」だ。
>あとはマイナーバージョンアップすら禁止する企業が多かったという事実を以てしても、それ、ほとんどが互換性に対する検証の費用対効果で言われていた話じゃないか。だから「禁止されているけど何も問題なく動くよな」って話も多かったんだよね。
比較すべきものがひどすぎるとマトモに見えるんですよ。
アプリが新しいOSで動くかっていう話でなかったの?
9x時代のアプリの大部分が、ちゃんとXP系で動いていると思ってるんだろうか
Vector あたりから 9x 時代のアプリを拾ってきて動かすとほとんどのアプリはちゃんと動きますね。あまりにも作りがおかしいソフトは動かないこともありますが。
Meなんか、互換性すらも関係なくまともに動かなかったOSなのに...
OS の安定性とアプリケーションの互換性に何の関係が?
アンチMSですが
>MS製品の質の悪さデスクトップOS、Officeソフト、開発ソフト、マウスやキーボードの質って最上位と言っていい出来と思います。# 使っていない製品の悪口は書けない
>互換性の低さついこのあいだまで16bitバイナリでさえ動いていませんでしたっけ?16bit~32bit~64bitとプラットフォームが変わりながら、互換性はたいしたものだと思います。# バイナリ互換よりUI互換の方をどうにか…
>サポートの質の悪さにVB6時代にテクニカルサポートを利用しましたが、対応は非常によかったです。技術的に問題は解決できなかったものの、悪くない対応でした。# 折り返しでかかってきた「サポートはどうでしたか?」のアンケートの方がよっぽど不快な対応された
品質は、俺は悪くないって思うけど俺の主観もあるからいい。
でも互換性はたいした物だと思うんだな。昔のソフトウェア資産がこんなにも動く環境って他に何?
MSに信者なんておるん?
PC-8801mkII-SRからパソコンやってるそこそこの古参ですが、私はMicrosoftが好きです。MSがなかったら今みたいにパソコンは一般人に普及してないと思います。なんとなく。
一般人に普及した理由は,インターネットのメールとWebだから,マイクロソフトは関係ないのでは。この2つがあり,ある程度安価ならば,他のOSで普及していただけです。
その論への反証として、メールと Web があって安価でも Linux etc が普及しなかったことを挙げます。
Windows が最右翼でありつづける理由は、PCメーカーとの協力による Windows プリインストール製品の存在です。PCを買ったときに入っている環境で必要十分な仕事ができるなら、他のものを使うまでもないですからね。
それは全く反証になっていません。Windowsがインターネットに対応したのですから。もし,対応していなかったら他のものが広がったと思います。
他はばっさりと切り捨てるけどMSはサポートポリシー変更/延長されまくりで迷走してる気がします。短い気はしないですけどね。
#わざわざ高価なXP Pro買ったのにHomeが延長サポートに入った時のやるせなさは約1万円の差額では買えなかった
>マルウェアの攻撃も止まらないのに、もうサポート終了とはねえ...
延長サポートはまだまだ長く続きますが。
アンチの頭の悪さにはいつもうんざりさせられますね。
なにこのキチガイ
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
MS切り捨て酷すぎ (スコア:-1)
VISTAはそもそも存在しないOSだと思いたがる信者もいるが、実際には正真正銘、現行バージョンのたった一つ前のOS。
マルウェアの攻撃も止まらないのに、もうサポート終了とはねえ...
信者は認めたがらないだろうが、MS製品の質の悪さ、互換性の低さ、サポートの質の悪さにはいつもうんざりさせられるよ。
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:2)
現行バージョン一つ前とはいえリリース日から考えればこんなものじゃないですか?
Macにせよ、Unix/Linux陣営にせよ、5年以上前にリリースされたOSをサポートし
続けてる会社のが少ないような。
むしろMSは頑張ってるほうだと思いますけどねぇ・・・
互換性は林檎よりマシだし、サポートにしても・・・
セキュリティの面でLinux/Unix陣営に敵わんのはたしかだけど。
林檎の互換性なんて酷いものですよ。なにせアーキテクチャが3回も変わってるし。
68Macどころか10.7でPPCバイナリですら切り捨てちゃいましたし。
Re: (スコア:0)
リリース日で考えるか...
さすが信者、教祖が全然仕事していないことすら褒め称える材料にするんだなあ。
>林檎の互換性なんて酷いものですよ。なにせアーキテクチャが3回も変わってるし。
ARM版Windows8で過去のWindowsの資産をいきなり完全に切り捨てたMSに比べれば、天地の差があるんだがなあ。
CE以降のモバイル系Windowsについては、言うまでも無し。
信者にとっては、たまたまアップデートが全然出来なかったXPの時代を称して(何年もソフトを買い直す必要がなかったから)MSは互換性に気を使っている(笑)ということにしたいらしいけど、実際にアップグレードを始めたときのMSの実力なんて、過去も現在もこの程度のものだよ。
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
この人の「完全」の定義が普通と違うことはわかった。
Re: (スコア:0)
ところで、メインストリーム製品の互換性維持のために使われた Rosetta についてはどう考えていますか?あれこそまさに切り捨てに見えますが。
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:1)
MS以外のプラットフォームで
何世代かバージョンアップ業務をやったエンジニアなら
そういう発言はまずできないと思うが。。
MSの技術力と品質は他社には真似できないよ。
発想力の悪さだけは認めるけど。
OSXなんて2世代前に作られたAPIがいつの間にか廃止されていたり
予測不可能な動きするんですよ?
最近はiOSの登場でマトモに情報公開されているように見えますが。
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:1)
互換性の話になると、盲目的な信者がうじゃうじゃ湧くね。
この人達は、ほんとに9x時代のアプリの大部分が、ちゃんとXP系で動いていると思ってるんだろうか。
あれほどハードを直接叩くアプリが乱立していた状況を知ってるのかな。
Meなんか、互換性すらも関係なくまともに動かなかったOSなのに...
そこそこ互換性が高かったのは2kからXPへの移行時くらいで、あとはマイナーバージョンアップすら禁止する企業が多かったという事実を以てしても、MSでバージョンアップ業務をやったエンジニアは「MS製品の互換性は低い」と言えないのかな?
Win8以降では、アーキテクチャに大幅な変更が加わり、且つMS自身が、この後旧式のウィンドウシステムとメトロのどちらを主軸に置くか迷っているという現状では、互換性問題なんかますます悲惨な状態になるだろうね。モバイル向けCPUもARM以外もサポートすべきかどうかで大いに悩むだろう。
ARM以外に有力なCPUが出てきたら、それまでの古いARMの資産を保持する能力もやる気もMSには無いんだよな。過去の事実から考えれば。
少なくとも、今のWindows Phone7デバイスに、次に出て来る(かも知れない)Windows Phone8がインストール出来ると思っている人は皆無だよね?
後継OSが出ると思っている人自体どれくらいいるか分からんけど...
MSが誰も使っていないVistaをさっさと切り捨てるのはある意味正解だし、今後の戦略で色々と試行錯誤するのも大いに結構。
それ自体は何も問題は無いんだけど、それでも現実を無視してMS製品の互換性は高いんだとXP時代の都市伝説を言い張り続ける信者が笑えるんだよな。
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:1)
高いと思いますよ。
少なくともVISTAと7の間は。
というかですね、9xとXPなんか比べちゃうと年数考えれば驚異的ですらある。
>MSでバージョンアップ業務をやったエンジニアは「MS製品の互換性は低い」と言えないのかな?
やった人間からすると、「MS外は一つ前以外は考慮外だが、MS製なら考慮する価値はある」だ。
>あとはマイナーバージョンアップすら禁止する企業が多かったという事実を以てしても、
それ、ほとんどが互換性に対する検証の費用対効果で言われていた話じゃないか。
だから「禁止されているけど何も問題なく動くよな」って話も多かったんだよね。
Re: (スコア:0)
比較すべきものがひどすぎるとマトモに見えるんですよ。
Re: (スコア:0)
アプリが新しいOSで動くかっていう話でなかったの?
Re: (スコア:0)
Vector あたりから 9x 時代のアプリを拾ってきて動かすとほとんどのアプリはちゃんと動きますね。
あまりにも作りがおかしいソフトは動かないこともありますが。
OS の安定性とアプリケーションの互換性に何の関係が?
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:1)
アンチMSですが
>MS製品の質の悪さ
デスクトップOS、Officeソフト、開発ソフト、マウスやキーボードの質って最上位と言っていい出来と思います。
# 使っていない製品の悪口は書けない
>互換性の低さ
ついこのあいだまで16bitバイナリでさえ動いていませんでしたっけ?
16bit~32bit~64bitとプラットフォームが変わりながら、互換性はたいしたものだと思います。
# バイナリ互換よりUI互換の方をどうにか…
>サポートの質の悪さに
VB6時代にテクニカルサポートを利用しましたが、対応は非常によかったです。
技術的に問題は解決できなかったものの、悪くない対応でした。
# 折り返しでかかってきた「サポートはどうでしたか?」のアンケートの方がよっぽど不快な対応された
Re: (スコア:0)
品質は、俺は悪くないって思うけど俺の主観もあるからいい。
でも互換性はたいした物だと思うんだな。
昔のソフトウェア資産がこんなにも動く環境って他に何?
Re: (スコア:0)
50年前のアプリケーションが手を加えることなくふつうに動くぞ。
Re: (スコア:0)
MSに信者なんておるん?
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:1)
PC-8801mkII-SRからパソコンやってるそこそこの古参ですが、私はMicrosoftが好きです。
MSがなかったら今みたいにパソコンは一般人に普及してないと思います。なんとなく。
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:2)
一般人に普及した理由は,インターネットのメールとWebだから,マイクロソフトは関係ないのでは。
この2つがあり,ある程度安価ならば,他のOSで普及していただけです。
Re: (スコア:0)
その論への反証として、メールと Web があって安価でも Linux etc が普及しなかったことを挙げます。
Windows が最右翼でありつづける理由は、PCメーカーとの協力による Windows プリインストール製品の存在です。
PCを買ったときに入っている環境で必要十分な仕事ができるなら、他のものを使うまでもないですからね。
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:2)
それは全く反証になっていません。
Windowsがインターネットに対応したのですから。
もし,対応していなかったら他のものが広がったと思います。
Re: (スコア:0)
IE の新バージョンが対応しないとかそういう「新機能の搭載は無し」で、セキュリティ上の問題の fix は続けられます。
Windows Vista は 2006 年末または 2007 年頭のリリースですから、Mac OS X で言えば 10.4~10.5 の間あたりですが、10.5 Leopard (2007-10) のサポートはといえばとうに終了しています。最後のセキュリティアップデートが 2011-06-23 だそうですから、わずか 4 年で打ち切っているわけですね。
同時期に出たといっても良いかもしれない Ubuntu 6.10 は 2006-10-26~2008-04。サーバ版の LTS(6.06) だって 5 年です。
Windows のサポートはメインストリーム 5 年、延長サポート 5 年の 10 年以上が基本です。短いですか?
Re:MS切り捨て酷すぎ (スコア:2)
他はばっさりと切り捨てるけどMSはサポートポリシー変更/延長されまくりで迷走してる気がします。短い気はしないですけどね。
#わざわざ高価なXP Pro買ったのにHomeが延長サポートに入った時のやるせなさは約1万円の差額では買えなかった
Re: (スコア:0)
>マルウェアの攻撃も止まらないのに、もうサポート終了とはねえ...
延長サポートはまだまだ長く続きますが。
アンチの頭の悪さにはいつもうんざりさせられますね。
Re: (スコア:0)
なにこのキチガイ
Re: (スコア:0)