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デジカメ・プリンタ間の共通規格」記事へのコメント

  • by GSone (8994) on 2002年12月08日 22時16分 (#214383) 日記
    ウインドウズマシンを売り出してる各社は
    ますます苦しくなりますね。
    デジカメとプリンタばかり売れてPCが売れなくなる、と
    • ウィンドウズマシンばかりでなく、OS ベンダー
      (and 非MSマシンベンダー)も蚊帳の外...

      # さて、反撃手段如何に。
      親コメント
      • by zeissmania (3689) on 2002年12月08日 22時59分 (#214410)
        反撃もなにも、プリンタ毎にドライバ作らなくとも、1つドライバ書けばいいだけになるんだから、OS作る方は大歓迎でしょう?
        #M$は自分達だけで独占できなくなるから嫌がるかもしれませんが。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2002年12月09日 0時17分 (#214455)
          瞬間湯沸かし器なので早い時期に言い掛かりや
          手前味噌の妖しい案を持ち出すでしょう。

          で、プリンタがホストになるのでしょうかね。
          USBの規格よりはIEEE1394の方が双方向接続可能ですから
          こちらで統一した方がスッキリすると思うけどね。

          最近のUSBって端子がおかしいと思うなぁ
          普通取り外しケーブルならA型とB型 [jcss.ne.jp]を組み合わせるのが仕様だが
          ドライブケース等ではA型とA型のケーブルだったり
          低価格デジタルカメラも端子の大きさがA型しか使えないらしく
          A型⇔A型
          まるで電源コードのオスオスケーブル状態かと
          規格が狂ってきているような予感…
          USB界のキンギョハナダイとでも言えばよろしいのでしょうかね。

          USBってデザイン、使い勝手悪いじゃないかと…
          1.小型バージョンのコネクタは必要、PDAなどは不適ですからね。
             現状では勝手に作った所が仕様になるでしょうね。
          2.上下が分からん、PC裏は得に刺さらん
          3.双方向接続ができない。しないものだったのにね
          4.無理して作ったUSB2.0はケーブルの種類や長さを限定する。
          #規格の中身は評価するが‥
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          • Bluetooth への対応 (スコア:3, 参考になる)

            by Mc.N (3705) on 2002年12月09日 1時55分 (#214488) 日記
            USBの規格よりはIEEE1394の方が双方向接続可能ですから
            こちらで統一した方がスッキリすると思うけどね。
            私は Bluetooth への対応を希望。ケータイからも印刷プレビュー出来る可能性もあるし、ケータイからコンビニ端末へ印刷出来るようになると面白くなるかも。ちなみに DPS に対応すれば FOMA 端子からも印字出来ることになるのかな?

            1.小型バージョンのコネクタは必要、PDAなどは不適ですからね。
                    現状では勝手に作った所が仕様になるでしょうね。
            一応、Mini-Bコネクタと言うのが USB 2.0 で定義されたのですが、これでは不満?
            [http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010412/key161.htm#MINIUSB]
            3.双方向接続ができない。しないものだったのにね
            だからこその USB OTG なんでしょうね。無理矢理と言えば無理矢理ですが。
            4.無理して作ったUSB2.0はケーブルの種類や長さを限定する。
            限定、というより既に市場に出荷されている質の悪いケーブルが跋扈していたんで Hi-Speed に耐え切らなかったと言った方が的を射ているような気も。認証を厳しくしただけで Full-Speed と大して変わらなかったと記憶していたんですが、間違っているかも。
            --
            Mc.N
            親コメント
            • by kr (10950) on 2002年12月09日 17時09分 (#214699) 日記
              > 私は Bluetooth への対応を希望。

              Bluetoothを使う場合であれば、すでに BPP (Basic Printing Profile) [bluetooth.com] やBIP (Basic Imaging Profile) [bluetooth.com]といった仕様があるので、あとはこれに従った製品・サービスが出てくるのを待つばかりという状態(のハズ)ですね。仕様のバージョンが1.0になってないけど、BTは0.95が出たら製品化はできるんだったと思う(うろ覚え)。

              逆に言うと、Bluetoothを使う限りは、BPPやBIPを無視して規格を作るのは良くないというわけで。DPSの中身は見てませんが、仮にDPSがBluetoothを視野にいれているなら、そのあたりも考慮した規格になっていればいいなあと思います。

              親コメント
              • by Mc.N (3705) on 2002年12月09日 22時17分 (#214883) 日記
                すでに BPP (Basic Printing Profile) [bluetooth.com] やBIP (Basic Imaging Profile) [bluetooth.com]といった仕様があるので、あとはこれに従った製品・サービスが出てくるのを待つばかりという状態(のハズ)ですね。
                既に Epson が BIP 対応の製品を出荷しているようです。
                -----
                [PM860PT]
                http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm860pt/pm860pt1.htm
                -----
                逆に言うと、Bluetoothを使う限りは、BPPやBIPを無視して規格を作るのは良くないというわけで。
                私は逆に新しい Profile(DPS Profile?) を定義しなおした方がすっきりするんじゃないかと思っています。Bluetooth では USB とは異なり、同じ Profile でも癖があるらしくアプリケーションレベルの互換性が低いと言う話を聞きます。今回はどうやら動作確認(認証)付きなので、この際仕切りなおしても問題は少ないのではないのでしょうか。もちろん BIP や BPP の併用も有りですよ。

                Bluetooth 仕様書は以下の方が良いかも。
                -----
                [Bluetooth SIG, Inc. - Public Specifications]
                http://www.bluetooth.org/specifications.htm
                -----
                --
                Mc.N
                親コメント
          • by Joga (8113) on 2002年12月09日 11時14分 (#214593)
            > USBってデザイン、使い勝手悪いじゃないかと…

            > 3.双方向接続ができない。しないものだったのにね

            というか、元々シリアルやパラレル、PS/2あたりが使い勝手悪すぎたので、
            これらに代わるものを、という動機でできたものなのに、
            PnPが便利なものだからあれもこれも、という要求がどんどん出てきてしまってるのが問題なのでは。
            「PCがhostで、低・中速のdeviceをつなぐ」というのが大元のデザインだから、
            device-deviceの通信は想定されてないし、高速deviceも後から無理に作ったし。

            > 4.無理して作ったUSB2.0はケーブルの種類や長さを限定する。

            いや、1.0のころからケーブルの種類や長さは限定されてるはず。
            けど、あんまりきっちりしたテストをしてなかったから、粗悪なケーブルが出回ってしまい、
            相性問題で動かないというケースが多発したから、
            厳密なテストをパスしなければUSB2.0対応とは謳えないようにした、というのが経緯。
            親コメント
          • 確か,小型の B コネクタならば規格になっていたと思います.

            まぁ,それはともかく,USB の規格自体 1.1 のバルク転送あたりで無理が出てきてる,というのはあるかな,と思います.

            プロトコルアナライザでトラフィックを眺めると,空き時間に力の限りバルク転送リクエスト-NAK アクノリッジを繰り返していたりします. ポーリング周期の 1ms に依存せずにデータを転送するためにやっているのだとは思いますが,これを見た時

            なんて頭の悪いプロトコルなんだろう
            と思った次第.

            まぁ,このリクエスト-NAK のハンドシェーク自体は,PC ホスト側ではドライバチップが勝手にやってくれるので,CPU パワーは食わないのだけど…

            親コメント
            • なんて頭の悪いプロトコルなんだろう
              TCP/IP 然り、単純で頭の悪いプロトコルしか普及できないんですよ、きっと =)。

              とは言え頭の悪さに気が付いたわけではないのでしょうが、Hi-Speed USB には PING ハンドシェークなるものが加わったようなので許してあげたい気分。
              --
              Mc.N
              親コメント
          • > 2.上下が分からん、PC裏は得に刺さらん

            マークがあるほうが上(マザーボードの部品面)とおぼえています。
            COMPAQ ARMADA E500 というノートPCはコネクタが垂直に立って
            いるので分かりにくいです。
            --
            love && peace && free_software
            t-nissie
            親コメント
        • > 反撃もなにも

          あ、僕の誤解だったかもです。
          PCが不必要であれば当然OSも要らなくなると思ってたのですが。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          デバイスドライバーの大変さ、秘密の多さについては
          グラフィックチップとプリンターが双璧ですからね。
          • by Anonymous Coward
            >グラフィックチップとプリンターが双璧ですからね。

            OS作る方はどうか知らないけど、
            規格を作っては非互換になってく双璧です。
            悩みの種が増えたような。でも市場優先だしねぇ。

            #元ドライバ書き
        • by Anonymous Coward
          ところでDPSではプリンタがUSBのホストになるみたいだけれど
          PCのUSBハブチップは、主従逆になって
          プリンターをハブとしてぶら下がる事ってできるの?
          それができるなら、New Comer OSにとっては福音ですね。
          • Re:USB (スコア:2, 参考になる)

            by Joga (8113) on 2002年12月09日 10時55分 (#214575)
            > ところでDPSではプリンタがUSBのホストになるみたいだけれど
            > PCのUSBハブチップは、主従逆になって
            > プリンターをハブとしてぶら下がる事ってできるの?

            できません。
            USBの場合、hostに要求される条件とdeviceに要求される条件がまったく違うので、
            それぞれ違う機能を持ったチップが載ってるはず。
            #そういうASICができるかもしれないけど。

            それに、hostとなるプリンタがPC用のドライバを持ってなければ、
            つないだところで何の意味もないのだが。
            親コメント
    • きつくなるだろうな。フィルム売れない、現像しない。手ごろな昇華型プリンタが少ないのは、最後の砦だからか。

      #今近所のカメラ屋にいくと、デジカメ、ムービー、大量の電池に先に目がいく。銀塩は奥の方へ追いやられている…。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2002年12月09日 1時43分 (#214486)
        正確には銀塩じゃないけど、DPEもやってる店でデジタルのPP(ペーパプリンタ)持ってる所だと、デジタルデータからそのままプリントできます。
        銀塩写真と全く同じ耐久性/コストで焼けるので結構良い。
        インクジェットみたいに2~3ヶ月で退色したりしないし、Lサイズ一枚あたり30~35円程度だから、インクジェット+専用紙より安い。
        行き付けのDPE屋さんがデジタルPP入れたので、もっぱらこれを使ってます。
        親コメント
        • 全く知らないで言ってるんですが、

          銀塩写真と全く同じ耐久性

          ってのはどゆことなんですか?
          ネガ使ってないだけで、
          印画紙は同じものってことですか?

          # しかし、銀塩写真と違って、ネガ返してもらえば...
          # で済まないあたりがデジタルの怖いところだなぁ。
          # 特に有名人がデジカメのデータを PP に出した場合
          # どこに流出してるかわかったもんじゃないですね。
          --
          Kiyotan
          親コメント
          • 「おやじの写真屋」さんから アーカイバル競争曲 [hi-ho.ne.jp] もご参照ください。
            「永久」なんて言わなければ、現在のカラープリントだって結構もつんじゃないでしょうか。でも、やはり「長期保存」となるとカラープリントは欠点が多すぎます。(略)カラー画像は「色素」でできてます。これは紫外線や熱、ガスなどで化学変化を起こし、いったん分子が壊れると「色」が消えてしまいます。
            銀塩ならば持つんですが、カラーネガ、カラーポジ、カラープリントなどで(PC用プリンタでも)使われている有機色素では持たないです。
            そういうときにはダイトランスファーで色分解して各色ごとに銀塩で保存するんです。

            さらに、PCWeb から 忠実に再現された現実と、美しい記憶の中の音や色とのギャップについて [mycom.co.jp] もご参照ください。
            プリンターの「写真画質」とは、プリンタ内部のエンジンがレタッチして見栄えをきれいにしているそうです。
            いくらプリンターの品位をあげても、もとの撮影データがさほど現実を忠実に記録していないので、再現しようにもそれができないことがある。そこで考えられたことは、「元のデータが多少悪くても、自動的に補正して、美しく見せてしまう技術」。グラフィックデザイナーが使っている Photoshopなどのレタッチソフトの機能を、プリンターに組み込み、ひどい写真データも、自動的にそれなりにきれいにしてしまうような技術が搭載されるようになった。
            銀塩でも DPE ショップがプリント時に露出オーバー、アンダーの補正をかけているんです。
            親コメント
          • by s_akira (9542) on 2002年12月09日 7時54分 (#214532)
            その考えで間違いないと思います
            例えばこんなの [fujifilm.co.jp]とか…。
            (特に特定のメーカー支援してるわけでなくてポっと思いついたのがこの辺り)
            親コメント
          • > ネガ使ってないだけで、
            > 印画紙は同じものってことですか?

            そうです。まあフィルムだってスキャンして焼いてるんだし。

            > # 特に有名人がデジカメのデータを PP に出した場合
            > # どこに流出してるかわかったもんじゃないですね。

            銀塩だってラボのバイトねーちゃんが勝手に焼き増してたりするから
            あんまりかわらないと思いますが。
    • by Anonymous Coward
      PC購入用途の統計を希望。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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