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デジカメ・プリンタ間の共通規格」記事へのコメント

  • ウインドウズマシンを売り出してる各社は
    ますます苦しくなりますね。
    デジカメとプリンタばかり売れてPCが売れなくなる、と
    • ウィンドウズマシンばかりでなく、OS ベンダー
      (and 非MSマシンベンダー)も蚊帳の外...

      # さて、反撃手段如何に。
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      • by zeissmania (3689) on 2002年12月08日 22時59分 (#214410)
        反撃もなにも、プリンタ毎にドライバ作らなくとも、1つドライバ書けばいいだけになるんだから、OS作る方は大歓迎でしょう?
        #M$は自分達だけで独占できなくなるから嫌がるかもしれませんが。
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        • by Anonymous Coward on 2002年12月09日 0時17分 (#214455)
          瞬間湯沸かし器なので早い時期に言い掛かりや
          手前味噌の妖しい案を持ち出すでしょう。

          で、プリンタがホストになるのでしょうかね。
          USBの規格よりはIEEE1394の方が双方向接続可能ですから
          こちらで統一した方がスッキリすると思うけどね。

          最近のUSBって端子がおかしいと思うなぁ
          普通取り外しケーブルならA型とB型 [jcss.ne.jp]を組み合わせるのが仕様だが
          ドライブケース等ではA型とA型のケーブルだったり
          低価格デジタルカメラも端子の大きさがA型しか使えないらしく
          A型⇔A型
          まるで電源コードのオスオスケーブル状態かと
          規格が狂ってきているような予感…
          USB界のキンギョハナダイとでも言えばよろしいのでしょうかね。

          USBってデザイン、使い勝手悪いじゃないかと…
          1.小型バージョンのコネクタは必要、PDAなどは不適ですからね。
             現状では勝手に作った所が仕様になるでしょうね。
          2.上下が分からん、PC裏は得に刺さらん
          3.双方向接続ができない。しないものだったのにね
          4.無理して作ったUSB2.0はケーブルの種類や長さを限定する。
          #規格の中身は評価するが‥
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          • Bluetooth への対応 (スコア:3, 参考になる)

            by Mc.N (3705) on 2002年12月09日 1時55分 (#214488) 日記
            USBの規格よりはIEEE1394の方が双方向接続可能ですから
            こちらで統一した方がスッキリすると思うけどね。
            私は Bluetooth への対応を希望。ケータイからも印刷プレビュー出来る可能性もあるし、ケータイからコンビニ端末へ印刷出来るようになると面白くなるかも。ちなみに DPS に対応すれば FOMA 端子からも印字出来ることになるのかな?

            1.小型バージョンのコネクタは必要、PDAなどは不適ですからね。
                    現状では勝手に作った所が仕様になるでしょうね。
            一応、Mini-Bコネクタと言うのが USB 2.0 で定義されたのですが、これでは不満?
            [http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010412/key161.htm#MINIUSB]
            3.双方向接続ができない。しないものだったのにね
            だからこその USB OTG なんでしょうね。無理矢理と言えば無理矢理ですが。
            4.無理して作ったUSB2.0はケーブルの種類や長さを限定する。
            限定、というより既に市場に出荷されている質の悪いケーブルが跋扈していたんで Hi-Speed に耐え切らなかったと言った方が的を射ているような気も。認証を厳しくしただけで Full-Speed と大して変わらなかったと記憶していたんですが、間違っているかも。
            --
            Mc.N
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            • by kr (10950) on 2002年12月09日 17時09分 (#214699) 日記
              > 私は Bluetooth への対応を希望。

              Bluetoothを使う場合であれば、すでに BPP (Basic Printing Profile) [bluetooth.com] やBIP (Basic Imaging Profile) [bluetooth.com]といった仕様があるので、あとはこれに従った製品・サービスが出てくるのを待つばかりという状態(のハズ)ですね。仕様のバージョンが1.0になってないけど、BTは0.95が出たら製品化はできるんだったと思う(うろ覚え)。

              逆に言うと、Bluetoothを使う限りは、BPPやBIPを無視して規格を作るのは良くないというわけで。DPSの中身は見てませんが、仮にDPSがBluetoothを視野にいれているなら、そのあたりも考慮した規格になっていればいいなあと思います。

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              • by Mc.N (3705) on 2002年12月09日 22時17分 (#214883) 日記
                すでに BPP (Basic Printing Profile) [bluetooth.com] やBIP (Basic Imaging Profile) [bluetooth.com]といった仕様があるので、あとはこれに従った製品・サービスが出てくるのを待つばかりという状態(のハズ)ですね。
                既に Epson が BIP 対応の製品を出荷しているようです。
                -----
                [PM860PT]
                http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm860pt/pm860pt1.htm
                -----
                逆に言うと、Bluetoothを使う限りは、BPPやBIPを無視して規格を作るのは良くないというわけで。
                私は逆に新しい Profile(DPS Profile?) を定義しなおした方がすっきりするんじゃないかと思っています。Bluetooth では USB とは異なり、同じ Profile でも癖があるらしくアプリケーションレベルの互換性が低いと言う話を聞きます。今回はどうやら動作確認(認証)付きなので、この際仕切りなおしても問題は少ないのではないのでしょうか。もちろん BIP や BPP の併用も有りですよ。

                Bluetooth 仕様書は以下の方が良いかも。
                -----
                [Bluetooth SIG, Inc. - Public Specifications]
                http://www.bluetooth.org/specifications.htm
                -----
                --
                Mc.N
                親コメント
          • by Joga (8113) on 2002年12月09日 11時14分 (#214593)
            > USBってデザイン、使い勝手悪いじゃないかと…

            > 3.双方向接続ができない。しないものだったのにね

            というか、元々シリアルやパラレル、PS/2あたりが使い勝手悪すぎたので、
            これらに代わるものを、という動機でできたものなのに、
            PnPが便利なものだからあれもこれも、という要求がどんどん出てきてしまってるのが問題なのでは。
            「PCがhostで、低・中速のdeviceをつなぐ」というのが大元のデザインだから、
            device-deviceの通信は想定されてないし、高速deviceも後から無理に作ったし。

            > 4.無理して作ったUSB2.0はケーブルの種類や長さを限定する。

            いや、1.0のころからケーブルの種類や長さは限定されてるはず。
            けど、あんまりきっちりしたテストをしてなかったから、粗悪なケーブルが出回ってしまい、
            相性問題で動かないというケースが多発したから、
            厳密なテストをパスしなければUSB2.0対応とは謳えないようにした、というのが経緯。
            親コメント
          • 確か,小型の B コネクタならば規格になっていたと思います.

            まぁ,それはともかく,USB の規格自体 1.1 のバルク転送あたりで無理が出てきてる,というのはあるかな,と思います.

            プロトコルアナライザでトラフィックを眺めると,空き時間に力の限りバルク転送リクエスト-NAK アクノリッジを繰り返していたりします. ポーリング周期の 1ms に依存せずにデータを転送するためにやっているのだとは思いますが,これを見た時

            なんて頭の悪いプロトコルなんだろう
            と思った次第.

            まぁ,このリクエスト-NAK のハンドシェーク自体は,PC ホスト側ではドライバチップが勝手にやってくれるので,CPU パワーは食わないのだけど…

            親コメント
            • なんて頭の悪いプロトコルなんだろう
              TCP/IP 然り、単純で頭の悪いプロトコルしか普及できないんですよ、きっと =)。

              とは言え頭の悪さに気が付いたわけではないのでしょうが、Hi-Speed USB には PING ハンドシェークなるものが加わったようなので許してあげたい気分。
              --
              Mc.N
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          • > 2.上下が分からん、PC裏は得に刺さらん

            マークがあるほうが上(マザーボードの部品面)とおぼえています。
            COMPAQ ARMADA E500 というノートPCはコネクタが垂直に立って
            いるので分かりにくいです。
            --
            love && peace && free_software
            t-nissie
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        • > 反撃もなにも

          あ、僕の誤解だったかもです。
          PCが不必要であれば当然OSも要らなくなると思ってたのですが。
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        • by Anonymous Coward
          デバイスドライバーの大変さ、秘密の多さについては
          グラフィックチップとプリンターが双璧ですからね。
          • by Anonymous Coward
            >グラフィックチップとプリンターが双璧ですからね。

            OS作る方はどうか知らないけど、
            規格を作っては非互換になってく双璧です。
            悩みの種が増えたような。でも市場優先だしねぇ。

            #元ドライバ書き
        • by Anonymous Coward
          ところでDPSではプリンタがUSBのホストになるみたいだけれど
          PCのUSBハブチップは、主従逆になって
          プリンターをハブとしてぶら下がる事ってできるの?
          それができるなら、New Comer OSにとっては福音ですね。
          • Re:USB (スコア:2, 参考になる)

            by Joga (8113) on 2002年12月09日 10時55分 (#214575)
            > ところでDPSではプリンタがUSBのホストになるみたいだけれど
            > PCのUSBハブチップは、主従逆になって
            > プリンターをハブとしてぶら下がる事ってできるの?

            できません。
            USBの場合、hostに要求される条件とdeviceに要求される条件がまったく違うので、
            それぞれ違う機能を持ったチップが載ってるはず。
            #そういうASICができるかもしれないけど。

            それに、hostとなるプリンタがPC用のドライバを持ってなければ、
            つないだところで何の意味もないのだが。
            親コメント

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