アカウント名:
パスワード:
いろんなメリット（目的）があって、いっしょくたになってるので、議論がややこしくなりますね。
・CO2排出量を減らして地球温暖化を緩和する・エネルギーの無駄遣いを減らしてエネルギー不足を乗り切る・エネルギーの無駄遣いを減らして輸入物であるエネルギー資源への依存度を低める・エネルギーの無駄遣いを減らして経費節減する・屋内・屋外の温度差を小さくして体調不良を防ぐ・背広・ネクタイが礼儀にかなっているという因習を打ち破る
たとえば、自分の体調的には冷暖房はできるだけ抑制してほしいので、クールビズという風潮に乗って社内の冷暖房抑制を主張すれば賛同してもらえるかも知れないけど、かといって鳩山の同類だと思われるのはいやだとか。
かといって鳩山の同類だと思われるのはいやだとか。
ふぅむ、そうなのか？クール・ビズって言うと、小泉政権の首相や小池百合子、或いはそれ以前の羽田孜あたりの 省エネルック [wikipedia.org]あたりを思い出すんだが…。少なくとも「クール・ビズ」を言い出したのは小泉政権時代 [wikipedia.org]で
＞# かりゆしは鳩ぽっぽか。
いや、それは小渕。彼は首相就任前から相当沖縄のことを気にかけていてサミットを沖縄に誘致したり、沖縄の意匠で２０００円札作ったりした（後者は余計だと個人的にはおもうが）
沖縄サミットの正装？として、各国首脳にかりゆしを着せたのが小渕。数年後くらいから、閣議などで着用するのが恒例になった。
話は違うが、「鳩山の同類だと思われるのはいやだ」ってのは実現可能かどうか調査することもなく、ほぼ不可能な数値目標を、いきなり国際公約するような、「無能な働き者」タイプの人は味方にはほしくない、ましてや指導者としてなんて、ってことだよ。
> # かりゆしは鳩ぽっぽか。あれを東京で着ようという彼の発想には付いていけないのは同感。あれは沖縄みたいに青い空の下にこそ似合うものだ！（笑）> # 個人的にはネクタイ締めて室温28～30度くらいが適温なのでAC
地球温暖化が原因かどうかはともかく、いまの東京の夏は昔の沖縄くらいだと思えば、同じような服装でもいいと思う。むしろ、たったそれだけでいいの？と。（行き着く先は全裸だな。全裸で電車通勤とか想像してしまった）。
個人的には、ヨーロッパ（南欧除く）や北海道ならともかく、夏の東京でネクタイなんてありえないと思う。
＞行き着く先は全裸だな。環境にもよるでしょうが、全裸より吸湿性・速乾性の良い服を適度に着た方が涼しいと思いますよ。
＞地球温暖化が原因かどうかはともかく、いまの東京の夏は昔の沖縄くらいだと思えば、今の東京は今昔関係なく沖縄より暑いと思う。
年間通してネクタイだけでもなくせないもんかなぁ、、、。肩こりの原因にもなっているし、頭に行く血液の流れを悪くして、何かいいことあるのかいな。
ネクタイが必要の無い職種への転換はダメ？
…のはずがジョブチェンジの上にクラスチェンジも発生して名ばかりマネージャにされて顧客に頭下げに行くときは作業服にネクタイワイシャツというさらにこんなはずじゃなかったコスチュームがありうるよ。デキスギ君は気をつけることだ。
首輪付けられると厳しいっすね。
一度職場内で衆目の前で上長にネクタイをひっぱられたことがある。周りの幹部連中は暴力行為だと小声で大騒ぎして問題視したものだった。布製だと犬畜生扱いの下っ端を保定・従属させる威圧用の道具として機能も十分。その場の勢いで怒りに任せて相手がつかんで黙らせる演出にこれほど便利なアイテムも少ない。びろーんと伸び縮みするゴム製だとこうはいかない。
甘いな。初めから伸びると分かってるものなら思い切り伸ばして手を離せばTVでお馴染みのゴムパンチの完成！ たかがネクタイ如きに服従の道具意識とは、単に刷り込みが強烈だっただけだよ。
そいつをあうんの呼吸でやったらおひねりが会場から飛んでくる見世物になってしまいます。むしろその方が一生忘れられない恥ずかしいプレイ。
勤め先のえらい人たちが率先して動いてくれたおかげで、内勤では通年でネクタイしなくてよい。夏場はするなということになりました。
うちでも「いざというときのためにカバンにいれておけばよい」ぐらいの運用になってる
夏、ノーネクタイ又は開襟シャツ、冬、タートルネック(のセーター)にジャケット
、、で過ごしてます。春秋ちょっと厳しいけど、ほとんどノーネクタイ生活してます。それが可能かどうかは職場や職種によるんだろうなぁ。
戦前や戦後しばらくは大人でも開襟シャツ着ていたのに、夏でもネクタイ着用が常識になったのはなぜだろう。バブル期にエアコン導入が進んだからか?
CO2削減だの節電だの、ややこしいこと考えなくても暑 い か らでいいじゃないか。なんでくそ暑い真夏でも上着を着ないと無礼なんていう理不尽な習慣ができちゃったんだろう。NHKのニュースなんか、女アナは薄着スカートだけど、男アナはだいたい黒系スーツだよね。いつになったらあの上着を脱ぐんだろう。
甚平とか作務衣を法律で義務付けよう！
半分冗談で半分本気だが、官公庁の入札説明会やら打ち合わせで、「業者（来訪者）の背広禁止」ってのが効果的。
さらに、来庁者向けに背広を預かるクロークも天下り外郭の財団法人辺りで経営すれば良い。
> 法律で何でもかんでも国に頼るくせに信用できないだの無駄遣いだの言いだす日本人
日本人はひとりじゃないからいろんな意見の人がいるし、国（政府）だっていろんな部署がある。
国だっていろんな業務をやってるんだから、それに対して全部賛成or全部反対じゃなきゃいけないというほうがおかしい。
自民党 (or 民主党 or whatever) に投票したら、その政党のやることには一切反対できないらしいですよ。
ならいろいろな考えを尊重して法律で全国民に押し付けるのはご遠慮願いたいものですな
いや、現政権が日本人のことを考えていると思うほうがおかしいと思うぞ
事務職まで作業着な職場に勤めてます。夏場は楽ですね。電力会社に余剰電力を売ってる関係で、去年は社会のために少しでも多く電力を送ろうと節電がんばってました。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
本気でやるのなら (スコア:5, 興味深い)
みんなが一斉にやれば冷房も弱くできるのに、着用を義務づけている人たちがいるからそうもいかない。
社内だけならOKでも対外的には着用が礼儀となっているところって多いと思う。そういう考えをなくさせないと。
Re:本気でやるのなら (スコア:1)
いろんなメリット（目的）があって、いっしょくたになってるので、議論がややこしくなりますね。
・CO2排出量を減らして地球温暖化を緩和する
・エネルギーの無駄遣いを減らしてエネルギー不足を乗り切る
・エネルギーの無駄遣いを減らして輸入物であるエネルギー資源への依存度を低める
・エネルギーの無駄遣いを減らして経費節減する
・屋内・屋外の温度差を小さくして体調不良を防ぐ
・背広・ネクタイが礼儀にかなっているという因習を打ち破る
たとえば、自分の体調的には冷暖房はできるだけ抑制してほしいので、クールビズという
風潮に乗って社内の冷暖房抑制を主張すれば賛同してもらえるかも知れないけど、
かといって鳩山の同類だと思われるのはいやだとか。
Re: (スコア:0)
ふぅむ、そうなのか？
クール・ビズって言うと、小泉政権の首相や小池百合子、或いはそれ以前の羽田孜あたりの 省エネルック [wikipedia.org]あたりを思い出すんだが…。
少なくとも「クール・ビズ」を言い出したのは小泉政権時代 [wikipedia.org]で
Re:本気でやるのなら (スコア:2, 興味深い)
＞# かりゆしは鳩ぽっぽか。
いや、それは小渕。彼は首相就任前から相当沖縄のことを気にかけていて
サミットを沖縄に誘致したり、沖縄の意匠で２０００円札作ったりした
（後者は余計だと個人的にはおもうが）
沖縄サミットの正装？として、各国首脳にかりゆしを着せたのが小渕。
数年後くらいから、閣議などで着用するのが恒例になった。
話は違うが、「鳩山の同類だと思われるのはいやだ」ってのは
実現可能かどうか調査することもなく、ほぼ不可能な数値目標を、
いきなり国際公約するような、「無能な働き者」タイプの人は
味方にはほしくない、ましてや指導者としてなんて、ってことだよ。
Re: (スコア:0)
> # かりゆしは鳩ぽっぽか。あれを東京で着ようという彼の発想には付いていけないのは同感。あれは沖縄みたいに青い空の下にこそ似合うものだ！（笑）
> # 個人的にはネクタイ締めて室温28～30度くらいが適温なのでAC
地球温暖化が原因かどうかはともかく、いまの東京の夏は昔の沖縄くらいだと思えば、
同じような服装でもいいと思う。むしろ、たったそれだけでいいの？と。
（行き着く先は全裸だな。全裸で電車通勤とか想像してしまった）。
個人的には、ヨーロッパ（南欧除く）や北海道ならともかく、夏の東京でネクタイなんてありえないと思う。
Re:本気でやるのなら (スコア:2)
＞行き着く先は全裸だな。
環境にもよるでしょうが、全裸より吸湿性・速乾性の良い服を適度に着た方が涼しいと思いますよ。
Re: (スコア:0)
＞地球温暖化が原因かどうかはともかく、いまの東京の夏は昔の沖縄くらいだと思えば、
今の東京は今昔関係なく沖縄より暑いと思う。
Re:本気でやるのなら (スコア:1)
年間通してネクタイだけでもなくせないもんかなぁ、、、。
肩こりの原因にもなっているし、頭に行く血液の流れを悪くして、何かいいことあるのかいな。
Re:本気でやるのなら (スコア:1)
ネクタイが必要の無い職種への転換はダメ？
Re:本気でやるのなら (スコア:2)
…のはずがジョブチェンジの上にクラスチェンジも発生して名ばかりマネージャにされて顧客に頭下げに行くときは作業服にネクタイワイシャツというさらにこんなはずじゃなかったコスチュームがありうるよ。
デキスギ君は気をつけることだ。
Re:本気でやるのなら (スコア:1)
首輪付けられると厳しいっすね。
Re:本気でやるのなら (スコア:1)
一度職場内で衆目の前で上長にネクタイをひっぱられたことがある。周りの幹部連中は暴力行為だと小声で大騒ぎして問題視したものだった。布製だと犬畜生扱いの下っ端を保定・従属させる威圧用の道具として機能も十分。その場の勢いで怒りに任せて相手がつかんで黙らせる演出にこれほど便利なアイテムも少ない。びろーんと伸び縮みするゴム製だとこうはいかない。
Re: (スコア:0)
甘いな。
初めから伸びると分かってるものなら
思い切り伸ばして手を離せばTVでお馴染みの
ゴムパンチの完成！ たかがネクタイ如きに
服従の道具意識とは、単に刷り込みが強烈だっただけだよ。
Re:本気でやるのなら (スコア:1)
そいつをあうんの呼吸でやったらおひねりが会場から飛んでくる見世物になってしまいます。むしろその方が一生忘れられない恥ずかしいプレイ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
勤め先のえらい人たちが率先して動いてくれたおかげで、内勤では通年でネクタイしなくてよい。夏場はするなということになりました。
Re:本気でやるのなら (スコア:1)
うちでも「いざというときのためにカバンにいれておけばよい」ぐらいの運用になってる
Re: (スコア:0)
夏、ノーネクタイ又は開襟シャツ、
冬、タートルネック(のセーター)にジャケット
、、で過ごしてます。
春秋ちょっと厳しいけど、ほとんどノーネクタイ生活してます。
それが可能かどうかは職場や職種によるんだろうなぁ。
戦前や戦後しばらくは大人でも開襟シャツ着ていたのに、
夏でもネクタイ着用が常識になったのはなぜだろう。
バブル期にエアコン導入が進んだからか?
Re:本気でやるのなら (スコア:1, すばらしい洞察)
CO2削減だの節電だの、ややこしいこと考えなくても暑 い か らでいいじゃないか。
なんでくそ暑い真夏でも上着を着ないと無礼なんていう理不尽な習慣ができちゃったんだろう。
NHKのニュースなんか、女アナは薄着スカートだけど、男アナはだいたい黒系スーツだよね。
いつになったらあの上着を脱ぐんだろう。
Re:本気でやるのなら (スコア:1)
甚平とか作務衣を法律で義務付けよう！
Re:本気でやるのなら (スコア:1)
半分冗談で半分本気だが、官公庁の入札説明会やら打ち合わせで、「業者（来訪者）の背広禁止」ってのが効果的。
さらに、来庁者向けに背広を預かるクロークも
天下り外郭の財団法人辺りで経営すれば良い。Re: (スコア:0)
> 法律で
何でもかんでも国に頼るくせに信用できないだの無駄遣いだの言いだす日本人
Re:本気でやるのなら (スコア:2)
いくら社内でノーネクタイであってもお客さんのところに行くには締めていかないといけないという。
そういう人を改心させるには何らかの強制力は必要でしょう。
法律とはいわないまでも「着用を義務づけるやつは非国民」くらいの世間の評価を作り出せればいいのだけど。
Re: (スコア:0)
日本人はひとりじゃないからいろんな意見の人がいるし、国（政府）だっていろんな部署がある。
国だっていろんな業務をやってるんだから、それに対して全部賛成or全部反対じゃなきゃいけない
というほうがおかしい。
Re: (スコア:0)
自民党 (or 民主党 or whatever) に投票したら、その政党のやることには一切反対できないらしいですよ。
Re: (スコア:0)
ならいろいろな考えを尊重して法律で全国民に押し付けるのはご遠慮願いたいものですな
Re: (スコア:0)
いや、現政権が日本人のことを考えていると思うほうがおかしいと思うぞ
Re: (スコア:0)
事務職まで作業着な職場に勤めてます。夏場は楽ですね。
電力会社に余剰電力を売ってる関係で、去年は社会のために少しでも多く電力を送ろうと節電がんばってました。