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モーターが42kw×2プリウス [toyota.jp]のモーター60kwいまどきの車用電池で動いたりはしないんですかね。
動くだろうけど,たぶん数分で電池切れ。たしかプリウスのモータはフルパワー時には発電機も当てにしていたような。
それではリーフ(pdf注意) [nissan.co.jp]バッテリー総電力量24hkw一台車内に積めば一時間ぐらい何とかなるんじゃないですかね?
おまえkWhってなんだかわかってないだろ・・・
新聞社「毎時キロワット! (ドヤァ」
なんか突っ込まれてるので質問
ワット=kg·m2·s−3自重15000kg仕事(J)=仕事率(W)×秒
何ワット出力のあるモータと電源があればこの電車が動くのでしょうか?そして24hkwのバッテリーがその仕事量を出せないのはどのような理由でしょうか?
//上二つの質問が言いたいことがわかりません
すみませんがこちらにぶら下げてさせていただきます。無学なもので、こちらで質問すれば何かしら意見がいただけると思っていました。
by Anonymous Coward on 2012年05月04日 21時51分 (#2146996)> そして24hkwのバッテリーがその仕事量を出せないのはどのような理由でしょうか?「一時間ぐらい」を都合よくなかったことにすんじゃねーよ
ちなみに一時間は何の根拠もない推測です。物理則にそって考えて何故全否定なのか質問したまでです。
by Anonymous Coward on 2012年05月04日 22時23分 (#2147007)フルパワーで回し続けるわけじゃないんだし、1時間ぐらい何とかなるんじゃね?
上記Anonymous Cowardさんのような意見で、現実的な稼働時間や出力を識者に聞いてみたいためツリーを作ってみたのですが言葉足らずのようでした。
不愉快な思いをされた方々大変もうしわけありません。
やっぱりkWhを分かってないのか、、、、無学というか小学生だな、、、、
小学生のumaumaです。
kWhが誤記だったことは陳謝いたします。申し訳ありませんでした。私のこのツリーにあるhkWをkWhに置換頂けますと幸いです。
改めて質問です。バッテリーでこの電車は動くのでしょうか?たとえばリーフを使った場合は数十分単位での動作は可能でしょうか?
ほんとにわからないようなので,計算してみました。
リーフの電池が24kwh電車のモーターが42kw×2=84kwフルパワーで動かすと24kwh/84kw=0.29h=17分ちなみにリーフの電池の出力は90kwらしいのでまさにギリギリでよっぽど効率よく設計しないとフルパワーは無理。
インバータの変圧ロス,モータ以外の制御用電力などもいることだろうから,フルパワーで動かさなくてもせいぜい20分位じゃないかな。もちろんモータが何ボルトで動くかわからんけどインバータを設計する必要がありますよ。(たぶん直流だろうけど,電圧が一桁くらい足りないような気がする)
プリウスなら1,2分でバッテリーは空,つまり最高速度に達することが出来るかも怪しい。
単位だけじゃなくて直列つなぎと並列つなぎ、電圧と電流の関係も理解してないんじゃないかと。
リーフのバッテリーの電圧は約400Vらしいので直流600Vの電車の主制御器に直結しても走らないことはないのではないかと昔は1500V用の電車を600Vで営業運転した時代もありますしねただ乾電池を直列に繋いで実験するのと同じようにどんどん取り出せる電流が減っていって容量いっぱいまで使い切れない予感ブレーキ用にコンプレッサーを回さないといけないので最高速チャレンジして終わりぐらいじゃないかな?
バッテリーで動かすだけなら動かせます。相当短い時間と距離に限定されますが。
リーフのバッテリーでってことになると、実際どの程度動かせるが分かりませんが、せいぜい数キロ動かせる位じゃないですかね。時間では十分がいいとこじゃないかな?リーフとはそもそも車体重量が桁違いに重いので、同じ距離走るにしてもモータがバッテリを大食いしますから。
特殊な例(鉱山のバッテリートロッコとか)を除けば、バッテリーのみの電車ってあまり聞かないですし、バッテリーのみで動かすのは効率が非常に悪い気がしますね。
#非電化区間で動かしたいなら、ディーゼル発電機+バッテリを積み込むのが一番じゃないかな。
24kwh/84kw=0.29h=17分
さて近しい電車で17分間最大出力で加速し続ける電車はあるのでしょうか?私は詳しくないので存じ上げません。
機知に富むあなた様ならばきっと17分間最大加速し最高速度が何kmになり惰性で何km走るのかお教えいただけると期待しております。
すべてのバッテリーを消費した結果、軌道電車はどれほどの距離を走っているのでしょうか。無知、無能な私にご教授いただけますと幸いです・
>ディーゼル発電機+バッテリを積み込むのが一番じゃないかな。
一番じゃなくなりつつあるからディーゼル機関からリチウム電池に移行しつつあるんだろ?
通勤電車だと定格の3倍ほど流して加速する設計だったりすることも。通勤電車なら過熱して壊れない程度で加速が終わるから十分ということですね。路面電車だからそこまではしてないと思いますが、営業運転の最高速度が出れば十分な性能で電動機の性能を設定しているから自動車のモータよりフル加速度合いは高いと見ていいんじゃないかと。救援時に他車を牽引できる程度の余裕を持たせることはあるけど自動車ほど加速余力は持たせてないでしょう。フルパワーで加速、速度が乗ったらノッチオフで惰行が電車らしい運転。路面電車はもっとノコギリ運転でしょうが。
今んとこ一番だから非電化区間で運用される機関車なんかじゃディーゼルエレクトロニックやディーゼル車がいまだに運用されてるんですよ。
将来的にはリチウムやその他バッテリーに置き換わっていくんでしょうけどね。非電化区間でまともに列車を動かそうとしたら、バッテリじゃまだ正直厳しいんですよ。
#充電時間が長すぎるのとか化石燃料に比べてスペースに対するエネルギーの#蓄積効率が低いので、今んとこ電車のエネルギー源としてはまだ実用的じゃないです。#急速充電ではバッテリーの寿命がかなり縮みますし、使っても重さが減らないですし。
>通勤電車だと定格の3倍ほど流して加速する設計だったりすることも。
普通、モーターは絶対最大定格と 連続定格が違うのは当たり前じゃないの?
バッテリーも、負荷によって取り出せる電力量が変わるのは当たり前だと思うんだけど、、、
そういう意味ではなくて新幹線などはずっと電気を流し続けて高速で走行するから連続定格出力も高い必要があるけど定速で走行する電車の電動機の定格だけで比較できないだろうということ。単純にモータの定格だけを比較して何分もつのかみたいに思って質問してるみたいだったから自動車のモータの使い方と電車とでは違うでしょ?と。
運転パターンが決まっていない自動車であまり無理はさせてないんじゃないかな?
最大加速で17分間だったら、最高速出るんじゃね
どう考えても10kmはいくだろうな(田舎の路線の加速時間とかのうろ覚えな記憶がソース)
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
バッテリーで (スコア:2)
モーターが42kw×2
プリウス [toyota.jp]のモーター60kw
いまどきの車用電池で動いたりはしないんですかね。
Re: (スコア:0)
動くだろうけど,たぶん数分で電池切れ。
たしかプリウスのモータはフルパワー時には発電機も当てにしていたような。
Re: (スコア:1)
それではリーフ(pdf注意) [nissan.co.jp]バッテリー総電力量24hkw
一台車内に積めば一時間ぐらい何とかなるんじゃないですかね?
Re: (スコア:0)
おまえkWhってなんだかわかってないだろ・・・
Re: (スコア:0)
新聞社「毎時キロワット! (ドヤァ」
Re: (スコア:1)
なんか突っ込まれてるので質問
ワット=kg·m2·s−3
自重15000kg
仕事(J)=仕事率(W)×秒
何ワット出力のあるモータと電源があればこの電車が動くのでしょうか?
そして24hkwのバッテリーがその仕事量を出せないのはどのような理由でしょうか?
//上二つの質問が言いたいことがわかりません
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:1)
すみませんがこちらにぶら下げてさせていただきます。
無学なもので、こちらで質問すれば何かしら意見がいただけると思っていました。
by Anonymous Coward on 2012年05月04日 21時51分 (#2146996)
> そして24hkwのバッテリーがその仕事量を出せないのはどのような理由でしょうか?
「一時間ぐらい」を都合よくなかったことにすんじゃねーよ
ちなみに一時間は何の根拠もない推測です。
物理則にそって考えて何故全否定なのか質問したまでです。
by Anonymous Coward on 2012年05月04日 22時23分 (#2147007)
フルパワーで回し続けるわけじゃないんだし、1時間ぐらい何とかなるんじゃね?
上記Anonymous Cowardさんのような意見で、現実的な稼働時間や出力を
識者に聞いてみたいためツリーを作ってみたのですが言葉足らずのようでした。
不愉快な思いをされた方々大変もうしわけありません。
Re: (スコア:0)
やっぱりkWhを分かってないのか、、、、
無学というか小学生だな、、、、
Re:バッテリーで (スコア:1)
小学生のumaumaです。
kWhが誤記だったことは陳謝いたします。申し訳ありませんでした。
私のこのツリーにあるhkWをkWhに置換頂けますと幸いです。
改めて質問です。
バッテリーでこの電車は動くのでしょうか?
たとえばリーフを使った場合は数十分単位での動作は可能でしょうか?
Re: (スコア:0)
ほんとにわからないようなので,計算してみました。
リーフの電池が24kwh
電車のモーターが42kw×2=84kw
フルパワーで動かすと
24kwh/84kw=0.29h=17分
ちなみにリーフの電池の出力は90kwらしいのでまさにギリギリで
よっぽど効率よく設計しないとフルパワーは無理。
インバータの変圧ロス,モータ以外の制御用電力などもいることだろうから,
フルパワーで動かさなくてもせいぜい20分位じゃないかな。
もちろんモータが何ボルトで動くかわからんけどインバータを設計する必要がありますよ。
(たぶん直流だろうけど,電圧が一桁くらい足りないような気がする)
プリウスなら1,2分でバッテリーは空,つまり最高速度に達することが出来るかも怪しい。
Re: (スコア:0)
単位だけじゃなくて直列つなぎと並列つなぎ、電圧と電流の関係も理解してないんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
リーフのバッテリーの電圧は約400Vらしいので直流600Vの電車の主制御器に直結しても
走らないことはないのではないかと
昔は1500V用の電車を600Vで営業運転した時代もありますしね
ただ乾電池を直列に繋いで実験するのと同じようにどんどん取り出せる電流が減っていって
容量いっぱいまで使い切れない予感
ブレーキ用にコンプレッサーを回さないといけないので最高速チャレンジして終わりぐらいじゃないかな?
Re:バッテリーで (スコア:2)
バッテリーで動かすだけなら動かせます。相当短い時間と距離に限定されますが。
リーフのバッテリーでってことになると、実際どの程度動かせるが分かりませんが、
せいぜい数キロ動かせる位じゃないですかね。時間では十分がいいとこじゃないかな?
リーフとはそもそも車体重量が桁違いに重いので、同じ距離走るにしてもモータが
バッテリを大食いしますから。
特殊な例(鉱山のバッテリートロッコとか)を除けば、バッテリーのみの電車って
あまり聞かないですし、バッテリーのみで動かすのは効率が非常に悪い気がしますね。
#非電化区間で動かしたいなら、ディーゼル発電機+バッテリを積み込むのが一番じゃないかな。
Re:バッテリーで (スコア:1)
24kwh/84kw=0.29h=17分
さて近しい電車で17分間最大出力で加速し続ける電車はあるのでしょうか?
私は詳しくないので存じ上げません。
機知に富むあなた様ならばきっと17分間最大加速し最高速度が何kmになり
惰性で何km走るのかお教えいただけると期待しております。
すべてのバッテリーを消費した結果、軌道電車はどれほどの距離を走っているのでしょうか。
無知、無能な私にご教授いただけますと幸いです・
Re: (スコア:0)
>ディーゼル発電機+バッテリを積み込むのが一番じゃないかな。
一番じゃなくなりつつあるからディーゼル機関からリチウム電池に移行しつつあるんだろ?
Re: (スコア:0)
通勤電車だと定格の3倍ほど流して加速する設計だったりすることも。
通勤電車なら過熱して壊れない程度で加速が終わるから十分ということですね。
路面電車だからそこまではしてないと思いますが、営業運転の最高速度が出れば十分な
性能で電動機の性能を設定しているから自動車のモータよりフル加速度合いは高いと見て
いいんじゃないかと。
救援時に他車を牽引できる程度の余裕を持たせることはあるけど自動車ほど加速余力は
持たせてないでしょう。
フルパワーで加速、速度が乗ったらノッチオフで惰行が電車らしい運転。
路面電車はもっとノコギリ運転でしょうが。
Re: (スコア:0)
今んとこ一番だから非電化区間で運用される機関車なんかじゃ
ディーゼルエレクトロニックやディーゼル車がいまだに運用されてるんですよ。
将来的にはリチウムやその他バッテリーに置き換わっていくんでしょうけどね。
非電化区間でまともに列車を動かそうとしたら、バッテリじゃまだ正直厳しいんですよ。
#充電時間が長すぎるのとか化石燃料に比べてスペースに対するエネルギーの
#蓄積効率が低いので、今んとこ電車のエネルギー源としてはまだ実用的じゃないです。
#急速充電ではバッテリーの寿命がかなり縮みますし、使っても重さが減らないですし。
Re: (スコア:0)
>通勤電車だと定格の3倍ほど流して加速する設計だったりすることも。
普通、モーターは絶対最大定格と 連続定格が違うのは当たり前じゃないの?
バッテリーも、負荷によって取り出せる電力量が変わるのは当たり前だと思うんだけど、、、
Re: (スコア:0)
そういう意味ではなくて新幹線などはずっと電気を流し続けて高速で走行するから連続定格出力も
高い必要があるけど定速で走行する電車の電動機の定格だけで比較できないだろうということ。
単純にモータの定格だけを比較して何分もつのかみたいに思って質問してるみたいだったから
自動車のモータの使い方と電車とでは違うでしょ?と。
運転パターンが決まっていない自動車であまり無理はさせてないんじゃないかな?
Re: (スコア:0)
最大加速で17分間だったら、最高速出るんじゃね
どう考えても10kmはいくだろうな(田舎の路線の加速時間とかのうろ覚えな記憶がソース)