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「失敗から学ぼう」と新学会が設立」記事へのコメント

  • by Joga (8113) on 2002年12月09日 17時45分 (#214726)
    これ、かなり良いことだと思うんだが、なんで「変なもの」セクションなんだ?
    失敗は成功のマザー、というだろうに。

    > 「失敗から学ぼう」というのも、あまりに当たり前すぎてわざわざ学会作る必要があるのかね、
    > と個人的に思ったりもしたのですが、結局それができている人(団体etc.)が少ないから設立に至ったんでしょう。

    記事からではわからないけど、広く失敗事例を集めて研究し、
    失敗に至った原因を公開することによって、別の事業での失敗を防ごう、という趣旨なんだと思う。
    他社(etc.)での失敗の事例なんてなかなか入ってこないからね。
    わりと最近、「失敗データベース」を構築する、という話があったと思うが、それに絡んだ話なのかもね。
    • by kyle (3923) on 2002年12月09日 18時04分 (#214753) 日記
      これ、かなり良いことだと思うんだが、なんで「変なもの」セクションなんだ?

      世の中、かなり良いことはたくさんあるものの、だからといって即学会にする人はあまりいないからだと思います。

      # 早寝早起き学会、読みやすいコーディング学会、犯人逮捕に協力学会 etc, etc ...

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    • by SteppingWind (2654) on 2002年12月09日 18時41分 (#214787)

      日本の組織では失敗なんて言うこと自体がノモンハンの昔から「変なこと」視されてますからね.

      どこから見ても明らかな失敗でも, 「雨降って地固まる」とか「膿を出した」とか言って評価するのが正しいレトリックなんだそうです.

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      • by KAMUI (3084) on 2002年12月09日 19時17分 (#214802) 日記
        21世紀を迎えた現在に至っても
        この部分においては 1000年前と大差無いのです。

        「失敗した」「失敗するかも」など「失敗」という言葉を発する行為自体が
        「失敗する事を望んでいる」=「失敗を願って呪詛を行った」と同義と見なされる。

        これからの季節,「落ちる」「滑る」「転ぶ」が
        禁句なお宅も結構あるのと違います?(^_^;
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    • 設立準備の時の話 [asahi.com]では臨界事故やH2ロケットが例として挙がっています。
      是非とも役立つデータベースに育って欲しいものです。
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      • by Anonymous Coward on 2002年12月09日 18時24分 (#214769)
        つか、失敗事例なんて沢山あつまるのか?

        国政でも企業経営でも「失敗でした」と当事者が認めなければ取り扱えないんじゃないかな。
        例えば「H2ロケットが失敗だ」と議論を始めたときに、関係各所から横やりが入って「失敗ではない。名誉毀損だ。」とかツッこまれたらどうすんだろ。
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        • 仮にたくさん集まっても不完全なものにしかならないと思いますよ

          企業内の失敗なんてほとんど門外不出が普通でしょうし(失敗隠しということではなく、開発段階の失敗なんて、研究データとして外部に出さないはず)、所詮は当事者がデータベース化する意思がなけりゃ意味がない

          それとも、この学会、実は研究データ目当てとか?
          --


          (_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
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          • by Anonymous Coward on 2002年12月09日 21時15分 (#214858)
            御意

            失敗のデータが重要だと思ってる企業は外に出さないだろうし、重要性を認識していない企業ならこの学会には参加しない。
            どちらにしても出てこない。
            という結果になりそうな予感

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          • by SHNSK (10099) on 2002年12月09日 22時31分 (#214888)
            会長の先生とは面識があるのですが,既に様々なメーカから大量にデータを集めていたはずです.

            当事者がデータベース化しなければならない,データベース化した上で有効に活用するにもノウハウが必要である,といったKMの話を熱心にされていた記憶があります.
            先輩は「うさんくさい」と言って嫌っていましたが僕自身は話しがおもしろいので好きでした.
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        • >つか、失敗事例なんて沢山あつまるのか?
          そのときには満を持して失敗事例のねつ造を…

          # 本気でねつ造がありそうな気がしてきた…
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        • > 関係各所から横やりが入って「失敗ではない。名誉毀損だ。」とかツッこまれたらどうすんだろ。

          それも考慮した上での学会なんだと思います。
          一般的には失敗に見える、学術的には失敗に見える、技術的には失敗に見えると...といったものをいかにして「失敗」であることとし、それからなにかしらを学びとるみたいな。
    • 語感にこもるばかばかしさ。
      そういうものを「今更立ち上げる」というくだらなさ。

      当事者たちもその雰囲気を楽しんでるんだと思うし、
      そういうものへの親しみを込めて「変なもの」なんだと
      思いまっせ。

      そういうことを説明してる自分自身がバカバカしくなりますが、
      なんか、「説明せんとわからないんじゃないだろうか」などと
      妙な不安があり....

      おれ自身としちゃあ、ダメダメなものを「学会」という権威付けで
      こけおどすしょうもない現場をいくつも見てきたので
      最初見たときイヤな感じがしたけど、
      ここにそういう不粋はないでしょ。

      「クリスマスに監視カメラ撮影」なんかよりよっぽどいいわい。

      #ひとこと多い?
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      • > 語感にこもるばかばかしさ。
        > そういうものを「今更立ち上げる」というくだらなさ。

        語感にばかばかしさを感じるかもしれないが、決してばかばかしいものではないし、
        「今更立ち上げる」というわけではないはず。

        この投稿 [srad.jp]が大いに参考になると思うけど、誤解してる人ってすっごく多いと思う。
        失敗事例を集めて楽しもう、という話では全然ないのよ。
        設立主旨 [shippai.org]を読んでみると、まともに学問を構築しようとしてるのがわかると思うよ。
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        • すまん。最近の不粋ネタのうっぷんを、
          せっかくのいい話のとこで晴らしちゃだめだよな。

          けど読んでました。設立趣旨。
          「ものすごくまじめ」の捉えようなんじゃないかな。

          すっげえ笑える >> けどわりと大事だよなあ。
          単なるギャグ企画じゃない >> けどナントカ運動みたいな悲壮ぶって見えない。

          ここらへんのバランスがいい。うまくとらえたタレコミ主もえらい、
          と言いたかったのよ。

          (逆に悲壮ぶって演説なんか始めたら、おら速攻でファンやめる。
          薄情で結構)

          それから「今更」というのは、まあ自分の印象なんだけど、
          戦争なんかが起きた時、騒ぐだけで「何で?」を追求しないのは
          マスコミくらいで、
          ケツに「科学」がつく文系の学問は実は、
          ここで言う失敗学みたいなことばっかりやってるんですわ。
          (文学は別よ。ありゃ科学じゃない)

          かくいう自分の研究も、こういうトンチの効いた名前なら
          もうちょっと楽しかろうに。とまた愚痴が出ますが、
          とにかく応援しましょうや。
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          • ケツに「科学」がつく文系の学問は実は、
            ここで言う失敗学みたいなことばっかりやってるんですわ。

            そういやそういうものですねぇ。
            それにしては高給取りの日本の文系出身者さんたちは
            何故あんなに失敗隠しばっ

    • by Anonymous Coward on 2002年12月10日 12時53分 (#215090)
      失敗原因の根本的解明の、その精度や深さ(?)を高めようってことじゃないですかね。

      「なんで今更こんな仕様が出てくるの?無理に決まってるじゃん。」
      「**がバカだからです」

      #こいういう極端な例がどれだけあるかは知りませんが・・・

      上記の例でいえば、これを単なる個人の能力の無さに結論付けるなら簡単ですね。
      しかし、じゃあバカな**に任せたその上司の判断や組織のシステムは正しく機能していたのか?
      バカな**がバカさ加減を発揮する以前にミスの萌芽はなかったのか?
      あるいは、もっと根本的に他のファクターがあったのか?

      追究すればキリが無いだろうと思うけど、分野を問わずいろんなケースに共通するファクターが見つかるとしたら、それはそれで失敗を防ぐ有効な対策のための材料になりますね。

      そーいうのを研究するんだと思うが。

      #有効かどうかはわかんないけど
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