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宴会気分にひたれるノンアルコール日本酒」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    どうもあの味が駄目で飲み会でも酒は飲まないのだが、
    何が悲しくてわざわざ酔えもしない酒の味がする飲み物を
    飲まねばならないのか理解に苦しむなあ。

    #どうせ酒の味もわからないおこちゃまですよ。
    #でもこの場合「酒の味」って酔うことも含まれているような…。
    • 多分、これは酒の食品としての代替というよりも「酒を飲めない人 に理不尽に冷たい」
      日本の宴会における“自衛ツール”のようなものなのでは?
      「みんなが飲んでいるのに、自分だけウーロン茶」という場合などの“うしろめたさ”の解消
      などに役立つのではないでしょうか。
      (ホントは飲む人の方が飲めない人をフォローすべきなのでしょうけど・・・)

      私自身
      • by crayfish (9255) on 2002年12月11日 6時39分 (#215471)
        上司に無理矢理飲まされ、次の日の仕事でへろへろになっているのを笑われたときには殺意がわき起こりました
        飲めない人は真剣に飲めないわけですから、すすめるのはやめて欲しいですよね。ほんとに。
        tapさんは過去形で書かれているので、もう大丈夫なのでしょうけど。
        親コメント
        • by Technical Type (3408) on 2002年12月11日 9時52分 (#215546)
          > 上司に無理矢理飲まされ

          あなたが死んでも、絶対に責任なんか取りませんよ。 「俺が飲ませたんじゃない」程度の責任逃れは平気でやってくれます。こんな奴らを楽しませるために、死んだり脳に障害を負ったりする危険を冒す価値はありません。 そういったガキ上司には イッキ飲み・アルハラ防止のページ [ask.or.jp] から、三井物産新入社員の事件(会社が謝罪と約9千万円の損害賠償金) でも印刷して、目の前で読んであげたらどうでしょうか? それでも 強要されたら、冗談じゃなくて、ほんとに警察を呼ぶ、と。

          やっとセクハラは少し周知されてきたけど、アルコールハラスメントはまだまだですねぇ。 どうせ宴会なんて、雰囲気だけなんだから、アルコールが1%未満の酒やビールで充分ですよ。宴会屋にもこういったメニューを揃えて欲しい。

          親コメント
          • まぁ本気で言ってるわけじゃないと思いますが、

            >> 三井物産新入社員の事件(会社が謝罪と約9千万円の損害賠償金)でも印刷して、
            >> 目の前で読んであげたらどうでしょうか?
            >> それでも強要されたら、冗談じゃなくて、ほんとに警察を呼ぶ、と。

            そんなことして会社の人間関係潰す人はいませんよ。たぶん。
            • そんなことして会社の人間関係潰す人はいませんよ。たぶん。
              でも、生命潰すよりはマシでしょう。
              究極の話、会社は転職できる(不景気なので大変ですが)けど、死んだら本当におしまいです。

              それにしても、ここのコメントを見ていると、飲める人は飲めない人のことを理解する気もないのか、全然並行線という気がします。
              幸にして、私の周囲は#215512 [srad.jp]みたいな人ばかりですが。
              親コメント
            • その程度で人間関係は潰れませんよ。
              そんな人間関係作りを目指したいところです。
              お客殿に対してだってそうです。

              ただ、人それぞれ抵抗の仕方があるでしょうし、強者が弱者を守る必要もあると
              僕は思います。
              親コメント
            • あなたの部下にはなりたくないですね。
        • by pee02674 (7296) on 2002年12月11日 15時01分 (#215731) 日記
          宴会で苦労してる人って未だに多いんですね。
          私は場が白けようがなんだろうが、無視して全部断ってました。

          私の酒に対する信条は
           飲みたいとき
            飲みたい相手と
             飲みたいだけ
              いい酒を飲む
          これに限る。
          おかげでさっぱり酒が減りません(意味微妙
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          たとえば僕は極度の運動音痴なので、会社で野球大会とかあると、かなりの笑いものになる&翌日へろへろです。でも、野球大会に呼ぶのはやめてほしいとかは思いません。恥をかいたり、仕事外の付き合いで仕事に支障が生じたり、と

          • Re:酒-アルコール=? (スコア:2, すばらしい洞察)

            by kiyotan (3912) on 2002年12月11日 7時23分 (#215481) 日記
            運動でヘロヘロになるのと
            酒でヘロヘロになるのは
            ずいぶんと意味合いが違うと思うんですが。
            どっちかっつーと、例えば、
            野球大会で足ひねったとして
            「足ひねったのでもう棄権したい」と
            言ってるのに無理矢理走らされて怪我が
            悪化して次の日、無理矢理走らせた連中が
            足ひきずってるのを見て笑ってるって
            感じでしょうか?
            僕は飲めない人間なので
            その辺さっぴいてほしいんですが、
            個人的には、飲めない人間に酒飲ませるのは
            ほとんど傷害と一緒だと思っています。

            どっちにしても自分で呼ばれたいと
            思ってる人ならかまわないと思いますけど。

            #とりあえず、ほおっておいてくれればいいのに
            #「飲め」と全体の注目集めるような言動しておいて
            #断ると「お前が盛り下げた」みたいなのは
            #やめてほしいと思う。
            --
            Kiyotan
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2002年12月11日 12時09分 (#215628)
              > 個人的には、飲めない人間に酒飲ませるのは
              > ほとんど傷害と一緒だと思っています。

              無理矢理酒飲ませるのは強要罪。
              それで急性アル中にでもなれば強要した人間は傷害罪。
              死亡したら障害致死罪。
              相手が酒に弱いことを知っていれば上記は過失傷害罪あるいは過失致死罪。
              周りにいて囃し立てた人間は傷害現場助勢罪。
              酔いつぶれた人間を放っておいて死亡させたら保護責任者遺棄致死罪。

              「ほとんど一緒」ではなく、全て判例のあるまぎれもない犯罪です。
              親コメント
              • by kiyotan (3912) on 2002年12月11日 16時09分 (#215763) 日記
                「ほとんど一緒」ではなく、全て判例のあるまぎれもない犯罪です。
                そうなんだ。とても参考になりました。
                でも、下手にこの事を言うと、
                「上等だ警察呼んでみろ」になって、
                警察呼んだら呼んだで、民事不介入って言われそうで
                その後、「飲み会の席のこと程度で警察呼んだ奴」と
                影で言われそうな気がして、なんかへこんだ。

                #発想がネガティブ過ぎるんだろうか。
                --
                Kiyotan
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >「ほとんど一緒」ではなく、全て判例のあるまぎれもない犯罪です。

                 同意。アルコールにはも致死量はありますので、薬物と同じです。
              • by Anonymous Coward
                > でも、下手にこの事を言うと、
                > 「上等だ警察呼んでみろ」になって、
                > 警察呼んだら呼んだで、民事不介入って言われそうで

                そりゃ呼べないでしょうな。
                死ぬ気で逃げましょう。
                死ぬまでは殺人罪になりませんからね
              • by Anonymous Coward
                まあ判例があるからといってそれを盾にしても飲まされずに済むケースは
                少ないと思います。自分がだめだと感じるときには何があっても強硬に拒否
                しましょう。相手がやっていることは犯罪だと思えば抵抗できるでしょう。

                最初に飲んだフリして早々にト
              • > 警察呼んだら呼んだで、民事不介入って言われそうで

                本件は民事じゃなく、刑事の様な気がするんですけど、
                「強要」までなら民事なんでしょうか

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                刑事事件ですね。
                ただ事実を証明出来ないと告訴しても難しいかも知れません。
                そのため本当に刑事事件として確実に立件させたい場合はテープレコーダでも携帯して録音し証拠を作りましょう。
              • >> でも、下手にこの事を言うと、
                >> 「上等だ警察呼んでみろ」になって、
                >> 警察呼んだら呼んだで、民事不介入って言われそうで
                >
                >そりゃ呼べないでしょうな。
                >死ぬ気で逃げましょう。
                >死ぬまでは殺人罪になりませんからね。

                そうです。逃げましょう。

                わたしは、すきを見て鞄をひっつかんで、窓から飛び出して
                走って逃げる、というのをやったことがあります。

                というと怪訝に思う人が大半でしょうが、そこまで追いつめ
                られるシチュエーションというものもあるのだと言うことで
                す。
                --
                IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
                親コメント
              • by dorifer (514) on 2002年12月11日 22時40分 (#215979) 日記
                >少ないと思います。自分がだめだと感じるときには何があって
                >も強硬に拒否しましょう。相手がやっていることは犯罪だと思
                >えば抵抗できるでしょう。

                あのですね、世の中では、みんなで地面に押さえつけて、口に
                じょうごを突っ込んでビールを流し込むなんてことも行われて
                いるわけで。「抵抗できるでしょう」などと、抵抗しさえすれ
                ばどうにかなるみたいな、そこで話を止めてしまうのは現実を
                見ていないというものです。

                抵抗し切れるかという点も考慮に入れないと。
                --
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                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そこで話を止めてしまうのは現実を見ていないというものです。

                男を見たら強姦魔と思え、みたいな警告ですね。現実に強姦された女性はいるわけだから、そこまで考えないと男性とは接することができない、みたいな。

              • by Anonymous Coward
                そこまでやられたら警察を呼ぶことに躊躇する必要がありますか?
                そんな馬鹿どもは仲間と思わずに 何年かブタ箱に行ってもらいましょう [houko.com]。
                もちろん、事後に民事で訴えることもできます。

                そもそもだれも抵抗しさえすればどうにかなるなんて言
              • by Anonymous Coward
                > アルコールにはも致死量はありますので、薬物と同じです。

                それを言ったら醤油にだって致死量はあるんですけど。
                # もちろんちゃちゃですよ?
              • by Anonymous Coward
                ある程度断った後、「じゃあ付合いですので少しだけ」と言ってついでもらって一口だけ飲んで、直後涙目になってトイレにでも駆け込んで青い顔で出てくれば次回から無理に勧める人はいなくなります。

                # 知り合いの女性が使っていたテクニック

                まぁ体育会系だとこれも通用しない場所もありますけどね
              • by Anonymous Coward
                こういうちゃちゃにはジハイドロオキシジェンの致死量を出すとよいです。
              • by dorifer (514) on 2002年12月12日 2時18分 (#216097) 日記
                >そこまでやられたら警察を呼ぶことに躊躇する必要がありますか?

                躊躇もなにも、このケースで有名になった例では、その場でそのま
                ま死亡したと思います。躊躇もなにも、選択するチャンスすらな
                かったのです。これが現実です。

                >警察云々よりもまずは雰囲気に流されないことが重要だと言いたい
                >だけです。

                だから、雰囲気に流されなければうまくいくわけではないのが現実
                なのです。

                >「抵抗し切れるかという点も考慮に入れないと」ならないような
                >場所は、すでに飲み会ではなくて傷害現場です。

                そんなのは、不測の事態が起きてしまった場合に、後になって振
                り返って初めて言えることです。

                起きたときには、単なる新入生歓迎会、単なるお花見、単なる打
                ち上げなのです。
                --
                IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                つまりあなたの周りには腐った酒飲みしかいなかったと。
                同情いたします。

                あなたの言い方は「抵抗しても無駄」と言っているだけにしか聞こえない。
                まあそれは現実だと言いたいのでしょうが。
                で、結局あなた
              • by Anonymous Coward
                なんだかなぁ。
                抵抗すればどうにかなるなんて誰も言っていない。
                あなたも、元コメントも。
                #意図的に引用はずしてます?

                一方で「抵抗しなければどうにもならない」これも現実。
              • by Anonymous Coward
                そうですね。飲ませたらやばいと思わせたら勝ちですからね。
                そういえば、自分も大学1年のときサークルの飲み会で会場の窓から大音量で吐いたら、怖い先輩や長老からも強要されることがなくなったもんで。
          • by crayfish (9255) on 2002年12月11日 7時41分 (#215486)
            飲めない酒を無理矢理飲まされ、目の前が揺れて、吐いて「もうだめです」といったときに「飲めるかどうかは聞いてない。飲め。」でほとんど薄めていない焼酎を強要されてみてください。
            そして、仕事での支障は当の本人にはあまり影響しません。お客に影響する話です。仕事上、無意味ではないのではなくて、明らかに有害です。翌日も朝から仕事なのがわかっていて酒を飲み過ぎて具合悪いですなんて、客に通用するとでも?
            親コメント
          • by Gamma8 (10685) on 2002年12月11日 8時20分 (#215490) 日記
            酒で体調が狂って気分が悪くなるってのは、一応、急性アルコール中毒の初期症状なんで、運動と同レベルに論じていいものかどうか
            --


            (_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2002年12月11日 9時55分 (#215548)
            >アレゲ方面では、こういう方向の付き合いを嫌がる人が少なくないんだけど、
            >殺意がわき起こったりするのは少し直した方がいいんじゃないかな。

            私は少し飲むひとですが、身内が飲めない酒を飲んで命を落としてますので、
            強要しているのを見ると、飲ませている人の無邪気な殺意を感じます。
            つきあいを嫌がってるわけじゃなくて、アルコールの強要を怖れているので
            その手段としてそういう方との同席を避けているというのを御理解ください。
            アレゲ方面ではと限定してらっしゃいますが、それは貴方の交遊範囲の中で、
            主張できる人がたまたまそちらにいるという話ではないかと思います。
            言い続けないとそういう意見があることを認識してもらえなさそうなので
            書いてみました。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              そういう場合は「医者に止められている」ことにしちゃうと、とりあえずおばかさんを追っ払うことはできると思いますよ。

              いや、まぁ実際そうだしね。

              #昔よく、飲めない人に宴会の後始末頼んだりしてて頭が上がらないので AC
              #(その人は飲み会の雰囲気は好きなので誤解なきよう)

          • by Anonymous Coward
            つまり付き合いなんだから飲めない酒でも飲め、と?
            言いたいことはちょっとだけ分かるけど<人間関係は大事
            例えが的外れのような。
            アルコールがダメな人は運動音痴とかの技術・経験の優劣ではなく体質ですよ?
            あなたの例だと、足の不自由な人に運動させるのに近いのでは?

            # アルコールダメな人間なのでAC
            • 私は斜視で片目利きなので、野球がとっても苦手です。
              野球大会に呼んでもらうのはいいのですが、イージーフライが取れなかったからといって、
              本気で怒ったり職場に持ち込んだりしないでください。
              同様にアルコールが苦手なので、飲み会に呼んでもらうのはいいのですが、飲めないからといって…以下同文。

              > あなたの例だと、足の不自由な人に運動させるのに近いのでは?
              見た目でわかりにくいというのも問題ですね。

              > アルコールがダメな人は運動音痴とかの技術・経験の優劣ではなく体質ですよ?
              > # アルコールダメな人間なのでAC
              嫌煙運動は欧米発ですが、アルコールに弱い人は東アジアに多い ( 分解出来ない体質だっけ ) らしいので、
              我々が声を大きくしたほうがいいと思うし、せめて ID で書いて欲しい。
              親コメント
              • by aurora (5149) on 2002年12月12日 0時37分 (#216044) 日記

                日本人の半分は有毒なアセトアルデヒドを分解する酵素が少ない/ないので,それほど飲めない人は多いはずなのに,何でそんなになるまで飲むのかなぁと不思議な気がします.飲むのは勝手ですが,人に迷惑かけるのは勘弁してほしいですよね.

                #でもだめな割には意外と飲み会は好きだったり

                親コメント
            • 無理やり飲ませるのは惡だという言い分に反論はないんですが

              > アルコールがダメな人は運動音痴とかの技術・経験の優劣ではなく体質ですよ?

              運動にだって生まれ持った才能や適性の差がありますし、アルコール耐性も飲むことである程度は鍛えることができます。

              # アレルギーなどでドクターストップの場合は別ですが。

              無理にでも鍛えろ、とは全く思わないんですが、もし本人が酒に弱いことで嫌な思いをしているんだったら、自分でコントロールしながら飲んで鍛えるのも方法としてはありなんじゃないかな。

              最近は酔ってたがが外れるを怖がって飲まない(自分は飲めないと言う)って人が少なく無い気がして、別に飲みたく無い人に飲ませる酒はないとは思うんだけど、折角だったらおいしく一緒に飲めたらいいのになとは思うのでした。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                > アルコール耐性も飲むことである程度は鍛えることができます。

                一概にそうとは限らないので注意。
                私は飲み会自身は好きなので一時期挑戦しましたが、結局たいして
                効果はありませんでした。

                > 折角だったらおいしく一緒に飲め
              • by Anonymous Coward
                鍛えて強くなる分のアルコール分解(MEOSによる分解)は肝臓に大きな負荷をかけます。
                #「鍛える」と各種薬剤の効きも悪くなります。

                そのことを知って「鍛えろ」と言ってるなら正気じゃないです。
              • > 一概にそうとは限らないので注意。

                えぇ、運動してもなかなか上達しない人がいるのと似てますね。
                そういう人は運動(酒)が好きじゃなくなりがちだから、ますます遠ざかっちゃうんですよね。

                酒って飲めるようになると、日本酒やワインの味の違いの豊富さや料理との相性なんかが分かるようになってきてどんどん楽しくなると思うんですよね。なので初めっから自分は飲めないと放棄せずに、少し飲むだけでもいいので、楽しく飲める人が増えればいいなと思うわけなのでした。

                # ビールやスコッチも昔は味の違いなんてある事も分からなかったしなぁ
                # なんであんな苦いだけの飲み物を飲んでたんだろう

                もちろん、無理に飲ませる人も減ればいいんですけどね。そういう人に限って酒の味なんて無視して酔っぱらうだけの人が多いんですが。
                親コメント
          • 「俺は大丈夫なのに御前達は大袈裟に騒ぎ過ぎなんだ。協調性ないなぁ」って理屈ですか。
            世の中は貴方の身体の大きさよりも広いって事を理解して欲しいです。

            厚生省等の指導の成果として、今やガキでも知っている事なのですが、
            何であれ有害物質への反応には個人差があると言う事とか、
            体質の違いを無視し
          • by Anonymous Coward
            あの、私持病の関係で飲むと殺意うんぬんという事態ではすまされないんですが…。
            こういう人間の存在を忘れてもらうと困りますな

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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