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オーディオ・マニアには音に違いが無いのが分からない耳の悪い人が多いから何でも売れる
具体的な商品名は挙げませんが、明かな詐欺商品が多数流通しているのにお咎めはないんでしょうか？
どんなに客観的な証拠が出てても「音は数値じゃ測れない。専門家の俺が音が変わっていると言っているんだから間違いない」で押し切れちゃう業界ですからねー。ABXを嫌う専門家が多いのって、もう完全に末期だと思います。
とは言え、客観的な証拠と呼ばれる科学的な結論では、現時点まで一貫して、世の中の全てを表せないのです。（科学が万能、科学が出す結果は常に正しいって言うのは、もはや宗教。個人的には嫌うべきもの）
ま、人だけが持つ感性を働かせるのもよいかとは思います。ただそれで他人を騙すようなことをするのは、要はいわゆるメディアでどうこう言っちゃったりするのはよくないと思いますけどね。
ABXを嫌うことに対する答えにはなっていないような。オーディオ機器本体を見ないと、音の違いが出ないのが普通ってことですかね。
「どんなに客観的な証拠が出てても」ってとこに反応したんだけど、まずかったかしら。
ABXをやらないのは、皮肉にも科学的な理由によると思う。やって儲かったって実績がないのに、商業でやる理由って何? 他で儲かってるなら、今までの実績に基づいてやらないのが科学的な正解だと考えられますが、どうかしら。
私は評論家じゃないけど、オーディオはわりと好き。さっぱりの人から見れば、マニアって言われても仕方ないかな程度。そんな私の思いとしては、ABXはお膳立てしてくれれば喜んで参加しますよ。結果知りたいし、高い機器の音聴きたいし。呼んで呼んで。でも、自分でやれって言われたらノーサンキュー。やらないことで自称科学派はオカルトだって言うけど、やったところで何の見返りがあるって言うの? 私はちょっと素敵な音で好きな音楽を聴くのが好きなのであって、彼らを見返すためにオーディオシステム揃えているわけじゃありません。百歩譲って、ちょっとした時間というコストだけで吸収できるならやってもいいけど、比較用の機器揃えて、協力者雇って、おいおいそりゃノーサンキューって言いたくなるでしょ?逆に、彼らがABXをお膳立てしてやらせてくれないのって、なぜ?
> やって儲かったって実績がない儲かる儲からないではなくて、音質評価として最低限やることだと思いますが。先入観なしに音を判断するには、ABXくらいしか方法が思いつきません。どうやって音を評価しながら機器を開発してるのでしょうか。
利き酒をしたことがないけれど酒の味が分かると言い張る人と、利き酒できちんと違いを把握できている人。どっちを信用するかって話です。後者がいない高級オーディオ業界ってすごいですね。ABXテストのコストなんて、開発費の一部と考えれば安いもんだし、広告費としても（仮にABXで高評価を得られれば）破格の安さだと思いますが。
「ブラインドテストのような客観性を取り入れた評論で儲かった実績はなく、いままで通りのオカルトチックな評論で儲かっている以上、客観性を廃しオカルト評論を続けることこそ科学的な正解なのだ」ってのは商業誌の経営論としてはわかるけど、だったらやっぱりそれを支える読者層（オーディオマニア）が迷信の世界に閉じこもりたい人種だということになるのでは。
ごめんなさい。開発者がやっているか否かってのはわかりませんし、先ほどの議論に乗っているとも思いませんでした。雑誌で褒めちぎる評論家についてだとばかり。
どうなんでしょうね、開発現場は。
どっちを信用するかって話です。
私はどっちも信用しない。同じように信用しない。味なんて己で飲んでみなければわからないから。だからミシュランガイドも食べログも、味に関わる情報は一切信用しない。（話のネタに「うまい/まずいって言われてるから行ってみようぜ」は言うだろうけど）
> 私はどっちも信用しない。同じように信用しない。> 味なんて己で飲んでみなければわからないから。
つまり客観性の完全否定ですか。私は、違いが分かる人がいるかいないかは、きわめて重要だと思っています。私は音楽のレコーディングをしますが、一定レベルを超えた機材の違いは私にはわからなくて、でももし分かる人がいるのなら、よい方の機材を使いたいからです。それには、客観的に違いを判別できているという証拠、つまりABXが必須です。「違いはわかるよ、でもテストなんかめんどうだからやらないけど」、と言う人ではやっ
真面目にオーディオ開発してる現場では、きちんとした測定もやるしABX（あるいは普通の被験者のみのブラインドテスト）もやりますよ。でも、外にそれを出すかどうかは別。
TV用とか、携帯機器用の物は、買うのが電機メーカなので要求を出してきます。こちらには相当色々なテストを重ねてます。オーディオマニアが買う機器にはその辺要求されないので出しません。ピュアオーディオ専門の会社だと、視聴室とかやたら高いスピーカはあっても、そもそもまともな測定機材を持ってない場合も。
ピュアオーディオ用のアンプだと、設計が10～20年前で止まってるようなものが多いですね。それに比べてTV用、携帯機器用は開発が進んだので、ものすごくレベルが上がってます。TV用のLSIにまともな基板を起こせば、ピュアオーディオ用のアンプと遜色ありません。少なくとも、自分はブラインドテストで聞きわけることができません。そういう状況なので、中国製のいい加減な基板設計のアンプが5000円程度で売られ、それで大半の人は
否定はしていませんよ。そーゆー向きがあってもよいと思います。私は違うし、違う向きがあってもよいと思っているだけ。
己の心で楽しむものに、己の観点以外の何があっても、楽しみには影響しないと言いたいのです。他人がどれだけうまいと言っても、私がまずいと思うものを、私は飲みたくありませんね。（話のネタとしては別よ?）
私は自分にわからない範囲で、どれだけよい機材が使われたかに興味はありません。繰り返しますが、私にとってのオーディオは「私の好きな音楽を、私にとって素敵な音で聴けたらな」って目的のものでしかありません。あとは目的に忠実な道具立てをするのみです。
# 仕事でQAやってるわけじゃないんだしさ。それにしたって、ユーザの満足に影響しない品質とかむしろどーよ?
今、何となくわかったのですが。世間のオーディオマニア像が目指すと想定されているところと、オーディオマニア自身が目指すところが違うってのはあるのかもね。そんな前提で客観的だ科学だって言ってしまうのは、バカにはしませんが、如何にも「らしい」とは思います。
ま、偏ったもの同士、仲良くやろうぜ!
TV用のLSIにまともな基板を起こせば、ピュアオーディオ用のアンプと遜色ありません。
安上がりなのかな?それ売ってよ!
「まともな基板を起こせば」ってのが気になりますが。テレビという製品にはそこまでのものが使われていない...?
> 他人がどれだけうまいと言っても、私がまずいと思うものを、私は飲みたくありませんね。
まずいと分かる場合は明確なんです。私がしているのは、どっちもうまいと感じる場合。「こっちのほうがもっとおいしい」と言う人がいるけれど、自分は両方とも同じ味で、おいしいとしか感じない。それは自分の味覚が足りないから、よりおいしいものがわからないのか、あるいは「こっちのほうがもっとおいしい」と言う人が、違いが分かると勘違いしてるのか。こうなるとABXでしか確認しようがない。
> 私は自分にわからない範囲で、どれだけよい機材が使われたかに興味はありません。
あなたにわかる範囲がどこまでかわかりませんが、いずれにしても、音楽制作する身としては、耳の肥えた人もちゃんと満足できる品質の機材が欲しいと考えます。
> ユーザの満足に影響しない品質とかむしろどーよ?
違いが分かるユーザがいたら満足に影響するから、制作側は悩むわけです。
それは自分の味覚が足りないから、よりおいしいものがわからないのか、あるいは「こっちのほうがもっとおいしい」と言う人が、違いが分かると勘違いしてるのか。
それがわかって、飲む立場として何が嬉しいの?結局、私（あなた）は味がわからないのよ?それとも人に言われたら味が変わるの? 私の心は変わらないと返すよ。
そゆこと。私の聴く音が私にとってどんな具合か、それだけ。繰り返すけど、これが世の中の全てだなんて言わないよ?
結局、制作側のなんだかんだを押しつけようって話だったのでしょうか。ユーザ同士の話と初めから腹割った私はバカでした、と。バカだね、私。
LSIの単価は安い（～数百円）ですが、購入単位が大きいので最新のものは個人で入手は難しい。メーカーによっては新しいシリーズを作った時に販促用評価キットを出すので、それを買うのが現実的かな。電子部品の商社に相談したら手に入るかもしれません。大手メーカーの評価キットは、キットの状態+選別品のLSIでカタログスペックが出る状態なので、素人が作る基板よりも相当に質がいいです。ただ、大口客に出すキットは選別品ですが、一般向けはそうではないので、カタログスペック出ないかも。
テレビ自体の基板はコストが厳しいので相当にプアです。LSIの方は、ひどい基板、電源、スピーカでもまともな音が鳴るような改良と、各社のスペック競争によって進化してます。
客観性のみならず、向上心も否定するのですね。ABXは、よりよいものを探すための基準です。そして、わかったフリをしないための基準です。
私も最初から一貫して腹を割った話をしていますが、どこでバカだと思うのか私にはさっぱりわかりません。ABXを肯定するのは、そんなに腹立たしいことなのでしょうか。
＞でも、外にそれを出すかどうかは別。
それはつまり「詐欺」ってことですね。
客観的な違いをユーザーに明示せずに売ってるんですから。
＞ピュアオーディオ専門の会社だと、視聴室とかやたら高いスピーカはあっても、そもそもまともな測定機材を持ってない場合も。
測定機材なんていりませんよ。二重盲検法をすればいいだけのハナシ。
＞そういう状況なので、中国製のいい加減な基板設計のアンプが5000円程度で売られ、それで大半の人は＞＞
あれ？どこかの手のものに消された？
違いがないと感じたものも、言われれば違いが感じられると。あらあら、それってば...
これ以上は繰り返しになりますから、もうしませんが。客観性と向上心が絶対? 全面的な肯定以外は否定? 有無のどちらも認め、気楽さ求める我々はバカに見えるんでしょうねってこと。
別に腹立たしくはないよん。制作側の考えが、私と真逆だろうと、何だろうと、そりゃそうだなと。
#2157820と#2157843は共に否定しない見方ですが、
音についても味についても、最大の評価機軸である「好み」は主観ですから、客観的評価も、他人の主観的評価も、『最終的には』等しく否定されると思います。無論、客観と主観の区別すら付いてないオーディオ評論家達はその遥か以前に否定されるべきです。
本来は、まず最初に（ABX等を経た）客観評価があり、次に批評者の主観評価があり、最後に買い手の主観評価があるべきだと思います。
評論家として活動されている方の文章を幾つか読んでいますが、何と言うか、非科学的な理屈を根拠として妄想で評価をしていて、客観もへったくれも無いですね。メーカーの説明鵜呑みだし、あれではどんなに耳が良くて言語表現力が高くても、「主観と客観の区別が付いていない」一点で評論に信憑性がありません。編集者界隈では「センセイ」等と呼ばれて重鎮扱いですが、言葉の重みは家電芸人レベルです。
＞ピュアオーディオ用のアンプだと、設計が10～20年前で止まってるようなものが多いですね。
それはそうですね。2スピーカステレオ以降高音質アナログ音源って出てないですから。最近のCDや5.1chとかそれ以降の音源はデジタル圧縮かかってるものばかりなので、オーディオマニアには受けが悪いんですよ。聞き分け出来るかは別としても、非可聴領域の音を切られてるのが原因のひとつで、ピュアオーディオ界隈じゃいまだにデジタル音源よりアナログ音源のほうが好まれますから。未だに真空管が使われてるアンプを売ってたりしますからね。
5000円以下の中華デジアンが流行ったのは値段が安く改造して弄り壊しても惜しくないとか、パソコンにUSBやデジタル入力で簡単につなげられたりしたからであって、別に高音質だとかではないですよ。無改造でも値段なりの音が出ますし。下手にブランド料取らないぶん、値段の割りにまともっていうのもありましたけど。
迷信の世界に閉じこもりたいか? NO, 迷信すら気にしない人が多いんじゃないかなぁ。閉じこもりたいか? NO, 閉じこもりたいという意思はないけど、結果としては閉じこもっちゃってる。
って感じじゃないかな。オーディオマニアを全員知らないどころか、数人知っているだけだけど。あの手の雑誌をどう読むかっていうと、カタログ代わりなんです。「ああ、こんな新製品が出たんだ。聴いてみたいな」がせいぜい。「評論家が褒めているから」ってのはまず考えません。褒めてないケースがありませんからねぇ。つまり、何であろうと結局は自分で聴いてみて判断。これが徹底していて、結果冒頭の回答かなって思います。
読み物としてはブラインドテストにも興味はあると思いますよ。ABX程厳密でないにせよ、以前にstereoでやって [medianetjapan.com]今なお語り継がれて?います。ただ、この評価を見ても、先に申した通り「己で聴いて」が結局かつ全てなんですよね。
感性に偏りすぎる結果、端から結果だけを見るとオカルトに走っているように見えるのかも知れませんが。別にオカルトすら気にはしていなくて、単に、ひたすらに己の感性だけを信じているってのはあるのだろうと、私は思っています。（私自身はまさにそれです）
「主観と客観の区別が付いていない」一点で評論に信憑性がありません。
おっしゃる通りです。読者も（少なくとも私は）信憑性があるとは思ってないからなぁ。
私はまさに、その通りだと思います。そして私は後者ね。
いいと思うんですけどね、両方（あるいはさらに別の考えが）あったって。
評価キットから組み上げるなんてとても...。
LSIの方は、ひどい基板、電源、スピーカでもまともな音が鳴るような改良と、各社のスペック競争によって進化してます。
一般ユーザに渡る頃には、素晴らしいLSI+ひどいその他 = 普通 的な、なんか残念な具合って事でしょうかね。むぅ。
確かにそんな感じかもしれませんね。レーシングカーほどすごいことはしていませんが・・・
しかし一般ドライバーが満足するかどうかに関しても、客観的評価は必要だと私は思うので、ABXを拒絶する心理はちょっと理解できませんでした。ABXは一般ユーザにメリットこそあれ、デメリットはないテストだと思っていたので。ユーザ側に客観的な評価を嫌う人がいるって、世の中おもしろいですね。
まだ見てるか分かりませんが、一応コメントを。
>一般ユーザに渡る頃には、素晴らしいLSI+ひどいその他 = 普通 的な、なんか残念な具合って事でしょうかね。むぅ。
まさにそんな感じです。数が出る場合、素晴らしいLSIの方が素晴らしい基板やスピーカより安いので、トータルコスト考えるとそうなってしまいます。全部で数百円のコストで、よくぞあれだけの音が出せるとポジティブに考えてます。
他のコメントにあるABXの件は、LSI作る側の業界的にはあんまり重要視されてません。ABXの効果がどうこうじゃなくて、再現性がないのが問題です。自社や第3者でABX行った結果これこれでしたって持って行っても、信用されません。普通は測定結果で違いを見せろって言われます。
見てますよー。（IDなので返信があるとメッセージが出る）なるほど、そんなに低コストだったのか...。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:0)
オーディオ・マニアには音に違いが無いのが分からない耳の悪い人が多いから何でも売れる
Re: (スコア:0)
具体的な商品名は挙げませんが、明かな詐欺商品が多数流通しているのにお咎めはないんでしょうか？
Re: (スコア:2)
どんなに客観的な証拠が出てても「音は数値じゃ測れない。専門家の俺が音が変わっていると言っているんだから間違いない」で押し切れちゃう業界ですからねー。
ABXを嫌う専門家が多いのって、もう完全に末期だと思います。
Re: (スコア:1)
とは言え、客観的な証拠と呼ばれる科学的な結論では、現時点まで一貫して、世の中の全てを表せないのです。
（科学が万能、科学が出す結果は常に正しいって言うのは、もはや宗教。個人的には嫌うべきもの）
ま、人だけが持つ感性を働かせるのもよいかとは思います。
ただそれで他人を騙すようなことをするのは、要はいわゆるメディアでどうこう言っちゃったりするのはよくないと思いますけどね。
Re: (スコア:0)
ABXを嫌うことに対する答えにはなっていないような。
オーディオ機器本体を見ないと、音の違いが出ないのが普通ってことですかね。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
「どんなに客観的な証拠が出てても」ってとこに反応したんだけど、まずかったかしら。
ABXをやらないのは、皮肉にも科学的な理由によると思う。
やって儲かったって実績がないのに、商業でやる理由って何? 他で儲かってるなら、今までの実績に基づいてやらないのが科学的な正解だと考えられますが、どうかしら。
私は評論家じゃないけど、オーディオはわりと好き。さっぱりの人から見れば、マニアって言われても仕方ないかな程度。
そんな私の思いとしては、ABXはお膳立てしてくれれば喜んで参加しますよ。結果知りたいし、高い機器の音聴きたいし。呼んで呼んで。
でも、自分でやれって言われたらノーサンキュー。やらないことで自称科学派はオカルトだって言うけど、やったところで何の見返りがあるって言うの? 私はちょっと素敵な音で好きな音楽を聴くのが好きなのであって、彼らを見返すためにオーディオシステム揃えているわけじゃありません。
百歩譲って、ちょっとした時間というコストだけで吸収できるならやってもいいけど、比較用の機器揃えて、協力者雇って、おいおいそりゃノーサンキューって言いたくなるでしょ?
逆に、彼らがABXをお膳立てしてやらせてくれないのって、なぜ?
Re: (スコア:0)
> やって儲かったって実績がない
儲かる儲からないではなくて、音質評価として最低限やることだと思いますが。
先入観なしに音を判断するには、ABXくらいしか方法が思いつきません。
どうやって音を評価しながら機器を開発してるのでしょうか。
利き酒をしたことがないけれど酒の味が分かると言い張る人と、
利き酒できちんと違いを把握できている人。
どっちを信用するかって話です。
後者がいない高級オーディオ業界ってすごいですね。
ABXテストのコストなんて、開発費の一部と考えれば安いもんだし、
広告費としても（仮にABXで高評価を得られれば）破格の安さだと思いますが。
Re: (スコア:0)
「ブラインドテストのような客観性を取り入れた評論で儲かった実績はなく、いままで通りのオカルトチックな評論で儲かっている以上、客観性を廃しオカルト評論を続けることこそ科学的な正解なのだ」ってのは商業誌の経営論としてはわかるけど、だったらやっぱりそれを支える読者層（オーディオマニア）が迷信の世界に閉じこもりたい人種だということになるのでは。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
ごめんなさい。
開発者がやっているか否かってのはわかりませんし、先ほどの議論に乗っているとも思いませんでした。
雑誌で褒めちぎる評論家についてだとばかり。
どうなんでしょうね、開発現場は。
どっちを信用するかって話です。
私はどっちも信用しない。同じように信用しない。
味なんて己で飲んでみなければわからないから。
だからミシュランガイドも食べログも、味に関わる情報は一切信用しない。
（話のネタに「うまい/まずいって言われてるから行ってみようぜ」は言うだろうけど）
Re: (スコア:0)
> 私はどっちも信用しない。同じように信用しない。
> 味なんて己で飲んでみなければわからないから。
つまり客観性の完全否定ですか。
私は、違いが分かる人がいるかいないかは、きわめて重要だと思っています。
私は音楽のレコーディングをしますが、一定レベルを超えた機材の違いは私にはわからなくて、
でももし分かる人がいるのなら、よい方の機材を使いたいからです。
それには、客観的に違いを判別できているという証拠、つまりABXが必須です。
「違いはわかるよ、でもテストなんかめんどうだからやらないけど」、
と言う人ではやっ
Re: (スコア:0)
真面目にオーディオ開発してる現場では、きちんとした測定もやるしABX（あるいは普通の被験者のみのブラインドテスト）もやりますよ。
でも、外にそれを出すかどうかは別。
TV用とか、携帯機器用の物は、買うのが電機メーカなので要求を出してきます。
こちらには相当色々なテストを重ねてます。
オーディオマニアが買う機器にはその辺要求されないので出しません。
ピュアオーディオ専門の会社だと、視聴室とかやたら高いスピーカはあっても、そもそもまともな測定機材を持ってない場合も。
ピュアオーディオ用のアンプだと、設計が10～20年前で止まってるようなものが多いですね。
それに比べてTV用、携帯機器用は開発が進んだので、ものすごくレベルが上がってます。
TV用のLSIにまともな基板を起こせば、ピュアオーディオ用のアンプと遜色ありません。
少なくとも、自分はブラインドテストで聞きわけることができません。
そういう状況なので、中国製のいい加減な基板設計のアンプが5000円程度で売られ、それで大半の人は
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
否定はしていませんよ。そーゆー向きがあってもよいと思います。
私は違うし、違う向きがあってもよいと思っているだけ。
己の心で楽しむものに、己の観点以外の何があっても、楽しみには影響しないと言いたいのです。
他人がどれだけうまいと言っても、私がまずいと思うものを、私は飲みたくありませんね。（話のネタとしては別よ?）
私は自分にわからない範囲で、どれだけよい機材が使われたかに興味はありません。
繰り返しますが、私にとってのオーディオは「私の好きな音楽を、私にとって素敵な音で聴けたらな」って目的のものでしかありません。あとは目的に忠実な道具立てをするのみです。
# 仕事でQAやってるわけじゃないんだしさ。それにしたって、ユーザの満足に影響しない品質とかむしろどーよ?
今、何となくわかったのですが。
世間のオーディオマニア像が目指すと想定されているところと、オーディオマニア自身が目指すところが違うってのはあるのかもね。
そんな前提で客観的だ科学だって言ってしまうのは、バカにはしませんが、如何にも「らしい」とは思います。
ま、偏ったもの同士、仲良くやろうぜ!
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
TV用のLSIにまともな基板を起こせば、ピュアオーディオ用のアンプと遜色ありません。
安上がりなのかな?
それ売ってよ!
「まともな基板を起こせば」ってのが気になりますが。テレビという製品にはそこまでのものが使われていない...?
Re: (スコア:0)
> 他人がどれだけうまいと言っても、私がまずいと思うものを、私は飲みたくありませんね。
まずいと分かる場合は明確なんです。
私がしているのは、どっちもうまいと感じる場合。
「こっちのほうがもっとおいしい」と言う人がいるけれど、
自分は両方とも同じ味で、おいしいとしか感じない。
それは自分の味覚が足りないから、よりおいしいものがわからないのか、
あるいは「こっちのほうがもっとおいしい」と言う人が、違いが分かると勘違いしてるのか。
こうなるとABXでしか確認しようがない。
> 私は自分にわからない範囲で、どれだけよい機材が使われたかに興味はありません。
あなたにわかる範囲がどこまでかわかりませんが、
いずれにしても、音楽制作する身としては、
耳の肥えた人もちゃんと満足できる品質の機材が欲しいと考えます。
> ユーザの満足に影響しない品質とかむしろどーよ?
違いが分かるユーザがいたら満足に影響するから、制作側は悩むわけです。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
それは自分の味覚が足りないから、よりおいしいものがわからないのか、
あるいは「こっちのほうがもっとおいしい」と言う人が、違いが分かると勘違いしてるのか。
それがわかって、飲む立場として何が嬉しいの?
結局、私（あなた）は味がわからないのよ?
それとも人に言われたら味が変わるの? 私の心は変わらないと返すよ。
そゆこと。
私の聴く音が私にとってどんな具合か、それだけ。
繰り返すけど、これが世の中の全てだなんて言わないよ?
結局、制作側のなんだかんだを押しつけようって話だったのでしょうか。
ユーザ同士の話と初めから腹割った私はバカでした、と。バカだね、私。
Re: (スコア:0)
LSIの単価は安い（～数百円）ですが、購入単位が大きいので最新のものは個人で入手は難しい。
メーカーによっては新しいシリーズを作った時に販促用評価キットを出すので、それを買うのが現実的かな。
電子部品の商社に相談したら手に入るかもしれません。
大手メーカーの評価キットは、キットの状態+選別品のLSIでカタログスペックが出る状態なので、素人が作る基板よりも相当に質がいいです。
ただ、大口客に出すキットは選別品ですが、一般向けはそうではないので、カタログスペック出ないかも。
テレビ自体の基板はコストが厳しいので相当にプアです。
LSIの方は、ひどい基板、電源、スピーカでもまともな音が鳴るような改良と、各社のスペック競争によって進化してます。
Re: (スコア:0)
客観性のみならず、向上心も否定するのですね。
ABXは、よりよいものを探すための基準です。
そして、わかったフリをしないための基準です。
私も最初から一貫して腹を割った話をしていますが、
どこでバカだと思うのか私にはさっぱりわかりません。
ABXを肯定するのは、そんなに腹立たしいことなのでしょうか。
Re: (スコア:0)
＞でも、外にそれを出すかどうかは別。
それはつまり「詐欺」ってことですね。
客観的な違いをユーザーに明示せずに売ってるんですから。
＞ピュアオーディオ専門の会社だと、視聴室とかやたら高いスピーカはあっても、そもそもまともな測定機材を持ってない場合も。
測定機材なんていりませんよ。二重盲検法をすればいいだけのハナシ。
＞そういう状況なので、中国製のいい加減な基板設計のアンプが5000円程度で売られ、それで大半の人は
＞
＞
あれ？どこかの手のものに消された？
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
違いがないと感じたものも、言われれば違いが感じられると。あらあら、それってば...
これ以上は繰り返しになりますから、もうしませんが。
客観性と向上心が絶対? 全面的な肯定以外は否定? 有無のどちらも認め、気楽さ求める我々はバカに見えるんでしょうねってこと。
別に腹立たしくはないよん。
制作側の考えが、私と真逆だろうと、何だろうと、そりゃそうだなと。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
元コメのACさんと耳のいい人との関係は、レーシングカーのエンジニアとレーサーとの関係に近いのではないでしょうか？
レーサーは、エンジニアの体験できない高速域での挙動などを伝えて、エンジニアに助言や改善要求をします。
エンジニアは、自分が実際に体験できずとも、レーサーの要求に応えるべく設計をします。
「自分が体験できないから」と、設計を自分の運転レベルに留まらせることはありません。
一方、一般のドライバーの中には、絶対的な高性能を求めるのではなく自分の楽しめる速度域での感覚をより重視する人がいます。
250km/hも300km/hも出なくていいから、常識的な速度までのレスポンスやコーナーリングが気持ちよければＯＫって感じです。
かと思えば、実際にフルに発揮できるかはさておき、とにかく高性能第一主義のドライバーもいます。
どっちもクルマの趣味としては有りでしょう。
僕はオーディオもクルマも好きなんで、こんな例えを考えてみたです。
まぁ専門家じゃないので、もしかすると的外れなことを言ってるかも知れませんが、そのときにはご指摘ください。
Re: (スコア:0)
#2157820と#2157843は共に否定しない見方ですが、
音についても味についても、最大の評価機軸である「好み」は主観ですから、
客観的評価も、他人の主観的評価も、『最終的には』等しく否定されると思います。
無論、客観と主観の区別すら付いてないオーディオ評論家達はその遥か以前に否定されるべきです。
本来は、まず最初に（ABX等を経た）客観評価があり、次に批評者の主観評価があり、
最後に買い手の主観評価があるべきだと思います。
評論家として活動されている方の文章を幾つか読んでいますが、
何と言うか、非科学的な理屈を根拠として妄想で評価をしていて、客観もへったくれも無いですね。
メーカーの説明鵜呑みだし、あれではどんなに耳が良くて言語表現力が高くても、
「主観と客観の区別が付いていない」一点で評論に信憑性がありません。
編集者界隈では「センセイ」等と呼ばれて重鎮扱いですが、言葉の重みは家電芸人レベルです。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:2)
＞ピュアオーディオ用のアンプだと、設計が10～20年前で止まってるようなものが多いですね。
それはそうですね。2スピーカステレオ以降高音質アナログ音源って出てないですから。
最近のCDや5.1chとかそれ以降の音源はデジタル圧縮かかってるものばかりなので、
オーディオマニアには受けが悪いんですよ。聞き分け出来るかは別としても、
非可聴領域の音を切られてるのが原因のひとつで、ピュアオーディオ界隈じゃいまだに
デジタル音源よりアナログ音源のほうが好まれますから。
未だに真空管が使われてるアンプを売ってたりしますからね。
5000円以下の中華デジアンが流行ったのは値段が安く改造して弄り壊しても惜しくないとか、
パソコンにUSBやデジタル入力で簡単につなげられたりしたからであって、
別に高音質だとかではないですよ。無改造でも値段なりの音が出ますし。
下手にブランド料取らないぶん、値段の割りにまともっていうのもありましたけど。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
迷信の世界に閉じこもりたいか? NO, 迷信すら気にしない人が多いんじゃないかなぁ。
閉じこもりたいか? NO, 閉じこもりたいという意思はないけど、結果としては閉じこもっちゃってる。
って感じじゃないかな。
オーディオマニアを全員知らないどころか、数人知っているだけだけど。あの手の雑誌をどう読むかっていうと、カタログ代わりなんです。「ああ、こんな新製品が出たんだ。聴いてみたいな」がせいぜい。「評論家が褒めているから」ってのはまず考えません。褒めてないケースがありませんからねぇ。
つまり、何であろうと結局は自分で聴いてみて判断。これが徹底していて、結果冒頭の回答かなって思います。
読み物としてはブラインドテストにも興味はあると思いますよ。ABX程厳密でないにせよ、以前にstereoでやって [medianetjapan.com]今なお語り継がれて?います。
ただ、この評価を見ても、先に申した通り「己で聴いて」が結局かつ全てなんですよね。
感性に偏りすぎる結果、端から結果だけを見るとオカルトに走っているように見えるのかも知れませんが。
別にオカルトすら気にはしていなくて、単に、ひたすらに己の感性だけを信じているってのはあるのだろうと、私は思っています。（私自身はまさにそれです）
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
「主観と客観の区別が付いていない」一点で評論に信憑性がありません。
おっしゃる通りです。読者も（少なくとも私は）信憑性があるとは思ってないからなぁ。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
私はまさに、その通りだと思います。
そして私は後者ね。
いいと思うんですけどね、両方（あるいはさらに別の考えが）あったって。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
評価キットから組み上げるなんてとても...。
LSIの方は、ひどい基板、電源、スピーカでもまともな音が鳴るような改良と、各社のスペック競争によって進化してます。
一般ユーザに渡る頃には、素晴らしいLSI+ひどいその他 = 普通 的な、なんか残念な具合って事でしょうかね。むぅ。
Re: (スコア:0)
確かにそんな感じかもしれませんね。
レーシングカーほどすごいことはしていませんが・・・
しかし一般ドライバーが満足するかどうかに関しても、
客観的評価は必要だと私は思うので、
ABXを拒絶する心理はちょっと理解できませんでした。
ABXは一般ユーザにメリットこそあれ、
デメリットはないテストだと思っていたので。
ユーザ側に客観的な評価を嫌う人がいるって、世の中おもしろいですね。
Re: (スコア:0)
まだ見てるか分かりませんが、一応コメントを。
>一般ユーザに渡る頃には、素晴らしいLSI+ひどいその他 = 普通 的な、なんか残念な具合って事でしょうかね。むぅ。
まさにそんな感じです。
数が出る場合、素晴らしいLSIの方が素晴らしい基板やスピーカより安いので、トータルコスト考えるとそうなってしまいます。
全部で数百円のコストで、よくぞあれだけの音が出せるとポジティブに考えてます。
他のコメントにあるABXの件は、LSI作る側の業界的にはあんまり重要視されてません。
ABXの効果がどうこうじゃなくて、再現性がないのが問題です。
自社や第3者でABX行った結果これこれでしたって持って行っても、信用されません。
普通は測定結果で違いを見せろって言われます。
Re:オーディオ・マニアは耳が悪いから (スコア:1)
見てますよー。（IDなので返信があるとメッセージが出る）
なるほど、そんなに低コストだったのか...。