アカウント名:
パスワード:
少なくとも99.9%が利用するようになるまでIPv4の置き換えとしてはまったく意味が無いのに。IPv4と互換性をなくしたからこんなことになった。ちっとも新しい話じゃない [unixuser.org]けど。むしろGoogleが今後少なくとも10年は金になりそうにもないことにここまで入れ込んでいるのが奇跡的。
大多数がIPv6割り当てを受けないと意味がないのではなく、v4とv6は共存し続けるんだよ。土地が狭くなったから海を埋め立てて広げたのと同じ。全員が埋め立て地に引っ越さないと意味がないわけじゃないよね。
日本の場合は、NTT東西がフレッツの「プライベート」ネットワークでIPv6の「グローバル」アドレスを使っちゃったことから、日本丸ごと世界中から仲間外れモードに陥ってしまってるわけだ。しかもプライベートネットワーク上で独自サービスなんか売っちゃってるもんだから、身動き取れなくなってる。
Googleが金にもならないのにつぎ込んでるんじゃなくて、もう皆(Apple以外)がIPv6を進めてるのに、NTTのせいで日本でのインターネットアクセスの反応が悪いんだよって怒られてるところ。
NTTのフレッツ網がグローバルユニキャストアドレスである理由は、今後NTTが予定している回線すべてにIPv6の/64のプレフィックスを配布するにはユニークローカルユニキャストアドレスではIPv6プレフィックスの数が足りないことと、フレッツ網でユニークローカルユニキャストアドレスを使用してしまうと、ユーザ側でユニークローカルユニキャストアドレスを使用できなくなるためである。なにせ、IPv6の導入を検討していた時期にはNTT東西が抱えている電話回線は約6200万回線程度の規模がありますから、これらすべてに回線すべてにIPv6の/64を割り当てようとすれば、/64のブロック数が2の25乗個しかないユニークローカルユニキャストアドレスでは、全然足りないわけです。
経緯は理解できますが、だからといって、「グローバルには使えないグローバルアドレス」を払い出していい理由にはならない気がします…
「自分のものじゃないIPv4グローバルアドレス」をLAN内で使いまくって、外接のあるシステムのNW設計で毎回炎上してる某社のことを思えばそんなもん可愛いもんだ。少なくともグローバルに一意ではあるんだし。
25bits？その数字は何の数字？
何か勘違いしているんだろう。それをいうなら、サブネットIDの16bit分だろう。6200万回線分なら26bitあればよい。本来乱数になる40bitのグローバルIDを固定定数にすれば、十分足りるが、規格から外れるので顧客がユニークローカルユニキャストアドレスを使えないのは同じ。
実際のところは、余裕も持ってCIDRで細分化して、自由に効率的なルーティングをしたかったってところが本音かもしれない。
NTTでIPv6を使いだした時期というのが、ユニークローカルユニキャストアドレス制定とか、サイトローカルユニキャストアドレスの廃止とかを議論している時期だから、使いたくても使えなかったというところじゃないかな？ そうでなければ、規格決定の論戦でNTTが負けたんだろう。
そうでなければ、規格決定の論戦でNTTが負けたんだろう。
どっちかってーと、規格決定の論戦に出てるNTTのヒトと、Flet'sやってるNTTのヒトが、まったく連携が取れてないというほうが正しいんじゃないかと思う‥‥‥# 規格決定側に出てたNTTのヒト(M氏)は論戦に負けそうな感じじゃないし(寝技とか超得意だし)
NGN のIPv6から直接IXに接続する予定だったような気がするけども、実現するとプロバイダーは死ぬだろうね。
IPv6 IPoE接続の場合VNEがNGNとIXの間に挟まってアカウント管理しているけど、基本的にはただの土管。IPv6アドレスを管理しているのはNGNの方だしね。サーバーを提供しているホスティング業者ならともかく、回線を提供するプロバイダーはこんなにいらないだろう。日本全体で４社もあればいい。プロバイダーが何十社もある方が異常だと思う。
＞「プライベート」ネットワークでIPv6の「グローバル」アドレスを使っちゃった
こいつをさっくりやめちゃえよ！と思ってたんですけど。
＞プライベートネットワーク上で独自サービスこんなんあるんですね。実は自分もたぶん該当するユーザなんですけどそんなサービス使ったこと無くて。
できたら＊＊ってサービスが問題なんだよ！って教えて欲しいです・・・
# 6/1は仕事が忙しくて家でルーターいじって遊べない
ひかり電話ってサービスが問題なんだよ！
ひかり電話が問題なら圧倒的大多数であろう家庭向けサービスとひかり電話オフィスはNTT東西のホームゲートウェイが入っているし、ひかり電話ビジネスは直接収容があるとしても拠点数は家庭向けサービスよりは圧倒的に少ないだろう。それに法人営業担当者がついているだろうから顧客に対する個別説明もできよう。ローラー作戦で切り替えるのは無理ではないとは思う。
でもなんでまたNGNをグローバルアドレスで展開したのだかが未だに理解できないんだが誰か教えてくれ
この問題って、相当昔から認識されていたよね。やっと少しうざがられるくらいにはIPv6も普及し始めたってことかな。
田中節子さん乙
＃なんでもかんでもNTT嫌いと言えばいいというもんでもない
>Googleが今後少なくとも10年は金になりそうにもないことにここまで入れ込んでいるのが奇跡的。
収入を増やすためではなく支出を減らすために必要なんじゃないかとはやいとこIPv6が普及してくれないと、将来的に自社保有v4アドレスを使い切ったときに成長が阻害されるか、高騰したv4アドレスを購入する羽目に
マイクロソフト、66万6,624個のIPv4アドレスを購入 [srad.jp]
そもそもIPv6はIPv4の置き換えではありません． IPv4と互換性のある方式で間に合うなら、IPv6など使わずにIPv4のツギハギ拡張をしてます．
少なくとも99.9%が利用するようになるまでIPv4の置き換えとしてはまったく意味が無いのに。
Googleには旧IEをばっさり切り捨てた実績がありますし、十分に普及したと見たらIPv4を捨てるという選択肢は持ってそうですが。
99.9%って論拠不明の極論並べて楽しいですか？同じ極論で、IPv6 Only Connectivityで満足する人が一人出てきたら対応すべし、とも言えると思うがな。# Googleが金にならないことに入れ込むのは今にはじまったこっちゃーないと思うがなー
なんで99.9%なのかはよくわからないけれど、例えばもし20%しか移行しないなら、「あれ? この人数だったらIPv4でも十分足りたんじゃね?」ってなりそう。
20%も移行したなら、それはv4とv6が充分共存していると言える。
今までv4でしか利用できないと言われていたものがv6移行の障害であったことを考えると、その辺りからいきなりv6に移行が進むような気がする。（20と言わず、10%もあれば十分かも）
そして、v6をサポートしようとしないサービスはあっと言う間に廃れるんだよ。
そうかなぁ。v6のみ接続できて、v4は接続できない、というお客さんがいっぱいいたら話は別だけど、主に、v4とv6両方使える環境持ってる人か、v4しか使えない人しかいなかったら
「現状はまだv4の人もいるからv4で」とか「v4とv6併用ってことで様子見」みたいになって、完全には移行しきれないまま、しばらくの間、v6の必要性は高まってきているもののv4を切り捨てられない、面倒な状態が続くんじゃないかなぁ。
20%のユーザがv6に移行した後の話でしょ。
となると、ユーザーの多い主要なサービス（SNSなど）はv6への移行が完了していると思われる。
問題はWindows2000以前のv4ユーザーをどうやって救済するかだけ。
そもそも、大多数の人は、今使っているのがv4かv6か知らないし興味もないよ。
> となると、ユーザーの多い主要なサービス（SNSなど）は> v6への移行が完了していると思われる。
両方で使えるって意味での移行は完了してるところが多い、って状況だろうね。8割を切り捨てるなんてことは、まずありえないだろうから。
> そもそも、大多数の人は、今使っているのがv4かv6か知らないし興味もないよ。
それはつまり、v6に切り替える理由がない限りは、v4を使いつづけるってことだね。
> 少なくとも99.9%が利用するようになるまでIPv4の置き換えとしてはまったく意味が無いのに。
これが80%でダメな理由は？ という話。60%じゃだめなの？ 35%じゃだめなの？ 極論すると一人ではダメなの？
IPv4はレガシーモードでのサポートにして、新サービスはIPv6 only 向けにしたほうが、主にTCP connection本数の制約上(参考: pdf [apnic.net])、CGNより良いUXが提供できる。(ここまでは事実)
のでGoogleはX%の上客(IPv6 native接続)にのみサービスを行う、という判断を行う。(仮定、以下も同じ)
このXが、99.9%であるべきかもしれないし、60%ぐらいでペイするかもしれない。こ
Googleがもはやtier-1級の大物だということを踏まえてるのかな、このひと...(c.f. Geekなぺーじ [geekpage.jp])
# 金にならないと思ってたら一気にISPから金をもぎ取る手があったりしてね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
たった半数か (スコア:1)
少なくとも99.9%が利用するようになるまでIPv4の置き換えとしてはまったく意味が無いのに。
IPv4と互換性をなくしたからこんなことになった。ちっとも新しい話じゃない [unixuser.org]けど。むしろGoogleが今後少なくとも10年は金になりそうにもないことにここまで入れ込んでいるのが奇跡的。
Re:たった半数か (スコア:2, 興味深い)
大多数がIPv6割り当てを受けないと意味がないのではなく、v4とv6は共存し続けるんだよ。
土地が狭くなったから海を埋め立てて広げたのと同じ。
全員が埋め立て地に引っ越さないと意味がないわけじゃないよね。
日本の場合は、NTT東西がフレッツの「プライベート」ネットワークでIPv6の「グローバル」アドレスを使っちゃったことから、日本丸ごと世界中から仲間外れモードに陥ってしまってるわけだ。
しかもプライベートネットワーク上で独自サービスなんか売っちゃってるもんだから、身動き取れなくなってる。
Googleが金にもならないのにつぎ込んでるんじゃなくて、もう皆(Apple以外)がIPv6を進めてるのに、NTTのせいで日本でのインターネットアクセスの反応が悪いんだよって怒られてるところ。
Re:たった半数か (スコア:4, 参考になる)
NTTのフレッツ網がグローバルユニキャストアドレスである理由は、今後NTTが予定している回線すべてにIPv6の/64のプレフィックスを配布するにはユニークローカルユニキャストアドレスではIPv6プレフィックスの数が足りないことと、フレッツ網でユニークローカルユニキャストアドレスを使用してしまうと、ユーザ側でユニークローカルユニキャストアドレスを使用できなくなるためである。
なにせ、IPv6の導入を検討していた時期にはNTT東西が抱えている電話回線は約6200万回線程度の規模がありますから、これらすべてに回線すべてにIPv6の/64を割り当てようとすれば、/64のブロック数が2の25乗個しかないユニークローカルユニキャストアドレスでは、全然足りないわけです。
Re:たった半数か (スコア:1)
経緯は理解できますが、だからといって、
「グローバルには使えないグローバルアドレス」
を払い出していい理由にはならない気がします…
Re: (スコア:0)
「自分のものじゃないIPv4グローバルアドレス」をLAN内で使いまくって、外接のあるシステムのNW設計で毎回炎上してる某社のことを思えば
そんなもん可愛いもんだ。少なくともグローバルに一意ではあるんだし。
Re:たった半数か (スコア:1)
25bits？
その数字は何の数字？
Re: (スコア:0)
何か勘違いしているんだろう。それをいうなら、サブネットIDの16bit分だろう。6200万回線分なら26bitあればよい。本来乱数になる40bitのグローバルIDを固定定数にすれば、十分足りるが、規格から外れるので顧客がユニークローカルユニキャストアドレスを使えないのは同じ。
実際のところは、余裕も持ってCIDRで細分化して、自由に効率的なルーティングをしたかったってところが本音かもしれない。
NTTでIPv6を使いだした時期というのが、ユニークローカルユニキャストアドレス制定とか、サイトローカルユニキャストアドレスの廃止とかを議論している時期だから、使いたくても使えなかったというところじゃないかな？ そうでなければ、規格決定の論戦でNTTが負けたんだろう。
Re:たった半数か (スコア:2, 興味深い)
どっちかってーと、規格決定の論戦に出てるNTTのヒトと、Flet'sやってるNTTのヒトが、まったく連携が取れてないというほうが正しいんじゃないかと思う‥‥‥
# 規格決定側に出てたNTTのヒト(M氏)は論戦に負けそうな感じじゃないし(寝技とか超得意だし)
Re:たった半数か (スコア:1)
NGN のIPv6から直接IXに接続する予定だったような気がするけども、実現するとプロバイダーは死ぬだろうね。
Re: (スコア:0)
IPv6 IPoE接続の場合VNEがNGNとIXの間に挟まってアカウント管理しているけど、基本的にはただの土管。IPv6アドレスを管理しているのはNGNの方だしね。
サーバーを提供しているホスティング業者ならともかく、回線を提供するプロバイダーはこんなにいらないだろう。日本全体で４社もあればいい。プロバイダーが何十社もある方が異常だと思う。
Re: (スコア:0)
＞「プライベート」ネットワークでIPv6の「グローバル」アドレスを使っちゃった
こいつをさっくりやめちゃえよ！と思ってたんですけど。
＞プライベートネットワーク上で独自サービス
こんなんあるんですね。
実は自分もたぶん該当するユーザなんですけど
そんなサービス使ったこと無くて。
できたら＊＊ってサービスが問題なんだよ！
って教えて欲しいです・・・
# 6/1は仕事が忙しくて家でルーターいじって遊べない
Re: (スコア:0)
ひかり電話ってサービスが問題なんだよ！
Re: (スコア:0)
ひかり電話が問題なら圧倒的大多数であろう家庭向けサービスとひかり電話オフィスはNTT東西のホームゲートウェイが入っているし、
ひかり電話ビジネスは直接収容があるとしても拠点数は家庭向けサービスよりは圧倒的に少ないだろう。
それに法人営業担当者がついているだろうから顧客に対する個別説明もできよう。ローラー作戦で切り替えるのは無理ではないとは思う。
でもなんでまたNGNをグローバルアドレスで展開したのだかが未だに理解できないんだが誰か教えてくれ
Re: (スコア:0)
この問題って、相当昔から認識されていたよね。
やっと少しうざがられるくらいにはIPv6も普及し始めたってことかな。
Re: (スコア:0)
田中節子さん乙
＃なんでもかんでもNTT嫌いと言えばいいというもんでもない
Re:たった半数か (スコア:2)
>Googleが今後少なくとも10年は金になりそうにもないことにここまで入れ込んでいるのが奇跡的。
収入を増やすためではなく支出を減らすために必要なんじゃないかと
はやいとこIPv6が普及してくれないと、将来的に自社保有v4アドレスを使い切ったときに成長が阻害されるか、高騰したv4アドレスを購入する羽目に
マイクロソフト、66万6,624個のIPv4アドレスを購入 [srad.jp]
Re:たった半数か (スコア:1)
そもそもIPv6はIPv4の置き換えではありません． IPv4と互換性のある方式で間に合うなら、IPv6など使わずにIPv4のツギハギ拡張をしてます．
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
少なくとも99.9%が利用するようになるまでIPv4の置き換えとしてはまったく意味が無いのに。
Googleには旧IEをばっさり切り捨てた実績がありますし、十分に普及したと見たらIPv4を捨てるという選択肢は持ってそうですが。
Re: (スコア:0)
99.9%って論拠不明の極論並べて楽しいですか？
同じ極論で、IPv6 Only Connectivityで満足する人が一人出てきたら対応すべし、とも言えると思うがな。
# Googleが金にならないことに入れ込むのは今にはじまったこっちゃーないと思うがなー
Re:たった半数か (スコア:2)
なんで99.9%なのかはよくわからないけれど、例えばもし20%しか移行しないなら、
「あれ? この人数だったらIPv4でも十分足りたんじゃね?」ってなりそう。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
20%も移行したなら、それはv4とv6が充分共存していると言える。
今までv4でしか利用できないと言われていたものがv6移行の障害であったことを考えると、
その辺りからいきなりv6に移行が進むような気がする。
（20と言わず、10%もあれば十分かも）
そして、v6をサポートしようとしないサービスはあっと言う間に廃れるんだよ。
Re:たった半数か (スコア:1)
そうかなぁ。
v6のみ接続できて、v4は接続できない、というお客さんがいっぱいいたら話は別だけど、
主に、v4とv6両方使える環境持ってる人か、v4しか使えない人しかいなかったら
「現状はまだv4の人もいるからv4で」とか「v4とv6併用ってことで様子見」みたいになって、
完全には移行しきれないまま、しばらくの間、v6の必要性は高まってきているもののv4を切り捨てられない、面倒な状態が続くんじゃないかなぁ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
20%のユーザがv6に移行した後の話でしょ。
となると、ユーザーの多い主要なサービス（SNSなど）は
v6への移行が完了していると思われる。
問題はWindows2000以前のv4ユーザーをどうやって救済するかだけ。
そもそも、大多数の人は、今使っているのがv4かv6か知らないし興味もないよ。
Re:たった半数か (スコア:1)
> となると、ユーザーの多い主要なサービス（SNSなど）は
> v6への移行が完了していると思われる。
両方で使えるって意味での移行は完了してるところが多い、って状況だろうね。
8割を切り捨てるなんてことは、まずありえないだろうから。
> そもそも、大多数の人は、今使っているのがv4かv6か知らないし興味もないよ。
それはつまり、v6に切り替える理由がない限りは、v4を使いつづけるってことだね。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
10年かけて全く普及しなかったものが、6.6年で50%に普及というGoogleの予想が正しいなら、普及率100%は早くても10年後。つまり俺らが移行してメリット出てくんのはそんときっつーことだわな。
Re:たった半数か (スコア:1)
それだと、その次の1年で100%に近くなるなる見込みですが、そこまで外挿するのは無理があるので50%普及までの期間を算出したのでしょう。
しかしながら、経営用語に「ネットワーク効果」という言葉があるくらいですので、ネットワークは普及してくると加速度的に利用が増えるものでしょう。IPv6の普及が50%になった翌年には、90%以上になっていてもおかしくないと思います。
もちろん、本当に普及率が100%になるのは、そこから数年かかるかも知れません。
Re: (スコア:0)
> 少なくとも99.9%が利用するようになるまでIPv4の置き換えとしてはまったく意味が無いのに。
これが80%でダメな理由は？ という話。60%じゃだめなの？ 35%じゃだめなの？ 極論すると一人ではダメなの？
IPv4はレガシーモードでのサポートにして、新サービスはIPv6 only 向けにしたほうが、主にTCP connection本数の制約上(参考: pdf [apnic.net])、CGNより良いUXが提供できる。(ここまでは事実)
のでGoogleはX%の上客(IPv6 native接続)にのみサービスを行う、という判断を行う。(仮定、以下も同じ)
このXが、99.9%であるべきかもしれないし、60%ぐらいでペイするかもしれない。こ
Re: (スコア:0)
Googleがもはやtier-1級の大物だということを踏まえてるのかな、このひと...
(c.f. Geekなぺーじ [geekpage.jp])
# 金にならないと思ってたら一気にISPから金をもぎ取る手があったりしてね。