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B-CASカードの改ざん騒ぎでICカードリーダーの販売自粛?」記事へのコメント

  • by sakamoto (8009) on 2012年05月24日 14時57分 (#2159660) 日記
    昔QuickDiskという簡易フロッピーが安価なメディアとして流通していたが(音楽用シーケンサーの保存媒体などにもさいようされていた)、任天堂がファミコンのディスクシステムに採用した途端、生ディスクの入手ができなくなったことを思い出した。 当時はそれはそれで有効なコピープロテクションにはなったけど、それを採用している機器のユーザにはいい迷惑だった。
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    -- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
    • by nmaeda (5111) on 2012年05月24日 15時38分 (#2159683)

      誰かが流通を止めたんじゃなく、わずかな生産量の大半を任天堂が自社製品用に押さえただけでは?
      メディアメーカーにしてみれば、売れ残って忘れた頃に返品されるより、任天堂が買ってくれる方が嬉しいし。

      あの頃は3インチ(3.5インチではない)フロッピーとか、同じようなサイズで規格が乱立していたから、メディアのメーカーにとっては判断に悩まされる時期だったろうな。

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      • by Anonymous Coward

        お店の人曰く、『問屋に発注してもゴニョゴニョ言って出してこない。』でしたね。
        在庫なかったわけでもなくて、何回かトライしてもらったら出てきました。

      • by Anonymous Coward

        ディスクワッカー思いだした。

      • by Anonymous Coward

        違う違う!有名な話や。
        QuickDiskはシンセサイザーメーカーがデーターセーブ用に採用していたから
        ユーザーや他のメーカーからしてみたら憤慨物。

        • by nmaeda (5111) on 2012年05月27日 9時47分 (#2161257)

          はあ。有名な話≠確認が取れた話。ありがちな噂話の類でしょ。
          当事者間以外で確認なんか取れない。第三者じゃ見分けが付かないんだから。それとも記者会見でもありましたか?

          そもそも、生産量のすべてをムリヤリ任天堂が押さえるメリットがない。大量に欲しければ、生産量のほぼすべてに匹敵する発注をすればいいことで、日立マクセルは大量受注がありがたいと思えば、それに応じて他社への出荷を抑えるだけ。任天堂が他社への出荷を禁止するような契約を強要するメリットはない。下手すれば独占禁止法に触れるし。(メディアは日立マクセルしか生産していなかったと思うし)

          どちらかといえば、メディアメーカーとして消費者に対する責任を感じていれば、大量発注があったとしても、一般流通に一定の量を出荷していたはずで、消費者が責任を問うのは日立マクセルに対してでしょう。

          そういえばシャープのMZシリーズで採用してなかったかな。シャープに手助けしてもらわなければ今の任天堂はありえなかったのに、シャープにケンカを売るようなことをするとも思えないし。

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      • by Anonymous Coward

        いや販売当初は普通に流通していましたが、ディスクシステムとディスクシステムをつないで
        コピーするハードが販売されるようになってから発注しても入荷されなくなりました。
        しばらくして台湾あたりから互換品が出て意味をなさなくなりましたが・・・

    • by Anonymous Coward

      MZ-1500だったかなぁ

    • by Anonymous Coward

      昔のことで良く覚えていないんだが、ファミコンに採用されたのは「Nintendo」ロゴ・プロテクトをつけた奴(改変版)じゃなかったっけ?
      ディスクに「Nintendo」のロゴの窪みがついてて、ドライブの内部にはそれにピッタリあてはまる突起があって、「Nintendo」ロゴ無しのディスクは使えないようになってるって奴. それとも別のだったのかな? 記憶力の良い私より年上の方教えてください.

      • by yohata (11299) on 2012年05月24日 18時28分 (#2159790)

        いや、ソレで合ってます。
        ただ、逆に言えばロゴのエンボスさえどーにかすれば使える仕様でもあったので。
        そこん所をいじって使えるようにしたって話を聞いたことがあります。

        ただ、それとMZ用QDの撤退とは別問題じゃないかな。
        QDは当時既に「誰が使うんだこんなもん」と言った扱いでしたし、採用マシンであるMZ-1500も「なんで88や(FM)7じゃなく、コレ買ったの?」と言われるような状態でしたから。単純にフェイドアウトしたモノだと思いますが。

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        • by taka2 (14791) on 2012年05月24日 21時20分 (#2159943) ホームページ 日記

          当時のことが知らない人のために説明すると、ディスクシステムでは、ゲームソフトは普通にメディアごと買うと1ゲーム数千円しますが、ディスク持ち込みなら500円で別のゲームに書き換えてくれる、というサービスを行っていました。
          (生ディスクは売ってないので、最初の一本は普通に買う必要があるし、書き換えたら旧ゲームはもう遊べない)

          で、QDは、その制御の単純さから「2台使って1台をREAD信号を2台目のWRITE信号に入れる」だけで簡単にディスクのコピーが出来たんです。
          ディスクシステムを2台用意すれば簡単にゲームのコピーができるので、「コピーしてから別のゲームに書き換える」ことにすれば安くゲームを揃えることができたわけです。

          その際、公式には生ディスクは売ってないので、生ディスクの入手方法として使われたのが「普通のQDを任天堂ディスクカードに流用する」ことでした。
          ところで、QuickDiskと任天堂ディスクシステムの媒体を見比べると、
          ・QDは左右にちょっと出っ張りがある。 [deepsonic.ch]
          ・任天堂のディスクカードは、手前にちょっと延びていて、NINTENDOのロゴエンボスがある [fc1983.com]
          という違いがありました。
          さらに任天堂のドライブには、ディスクカードのロゴエンボスにあわせた雄型があって、それにぴったりはまらないとディスクが挿入状態にならないような仕組みになっていました。

          そのため、
          QDはそのままではツメが引っかかってディスクシステムには入らない。
           →ツメを削っても、長さが足りないので奥まで入れることができない
            →ツメを削って、ツライチで延長しても、エンボスにひっかかって挿入状態にならない
          というプロテクトになっていたのでした。

          そのため、初期の、ディスクカードのコピー商品には、本物同様のNITNENDOのロゴを入れてました。そこで任天堂は商標権の侵害で訴えて裁判になったのですが、結局「ロゴはプロトコルの一部であり、商標権の侵害にはあたらない」という判決が下りましたね。
          でも、最終的に編み出された、最も単純明快な回避方法は輪っか状にディスクを延長する [famicomworld.com]ことだったりして、ロゴなんかまったく不要。
          そういう『QuickDiskをディスクシステムに使えるようにする延長部材「ディスクワッカー」』なんて製品も売られてました。

          …そんなこんなで、ディスクカードの容易なコピー手段が発覚してから、QDの流通量が少なくなるという状況が発生したんですね。

          当時私はMZ-1500を使ってましたけど、ほんと入手難になりました。
          それまでは普通の家電電器店にもQDのメディアの店頭在庫があったが、ある時期から全然なくなっちゃったし。
          まあパソコン専門なとこで取り寄せを頼めば手に入ったんですけど…
          #さすがにプレミアは付いてなかったと思う。

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          • by suexec (16684) on 2012年05月25日 1時28分 (#2160089) 日記

            え?エンボスは単純にディスクを単純に延長した時の対策でQDはそのまま入れれば認識されましたよ?
            問題はディスクが短いのでイジェクト出来なくなるって問題です。
            一番単純な解決方法はディスクの蓋をセロテープで止めて閉まらなくするっていう解決方法でイジェクト出来るようになりました。

            親コメント
        • by Anonymous Coward

          パソコンサンデーの副音声で流されていたプログラムがQuickDiskに記録できてさえいたらあんな撤退は…。

          # 無理です。

        • by Anonymous Coward

          > 「誰が使うんだこんなもん」
          あれ、確かに名前も形状も「ディスク」だけど、事実上テープだったよね。
          個人的にはそういう理由で「誰が……」という扱いだった。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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