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震災復興に向けた緊急対策の推進について 家庭における節電対策の推進 [nri.co.jp]
でまあたしかにテレビに関しては「こまめに消す」ことで節電できることが指摘されているが、これって「家庭の節電と計画停電に関するアンケート調査」により実際に行われている節電対策の例（65％）。
収監ポストの記事では、
実際には午後2～4時の時間帯別総世帯視聴率（平成10年度調査）は約30％とされる。つまりテレビを観ているのは全世帯の3割ということだ。全国の世帯数は約5092万世帯（2010年国勢調査）なので、テレビを観ている世帯は約1527万世帯。
昔の視聴率（平成10年度なんて何年前だ？）の数字を挙げて全世帯の30％がテレビをつけっぱなしにしているような印象だが、震災後同じだけ視聴率があるのかどうかは不思議なところだ。
これで原発無しでも節電の必要はないとか寝ぼけた記事を書いているのだから、いいかげん廃刊してほしい＞収監ポスト
2011年11月全国個人視聴率調査http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2012_03/20120306.pdf [nhk.or.jp]
>震災後同じだけ視聴率があるのか個人視聴率ですが、NHKと民放合わせて最大で18%ってところでしょうか。
# 視聴層の高齢化が激しくて凄い
あ、12時の時点を言ってました>最大18%。午後2時～4時なら、4時の9%ですね。
># 視聴層の高齢化が激しくて凄い定年の高齢化がモロに効いているらしいです。まあそりゃ、働いていたらその時間は見ませんよね。
電子レンジ＋エアコン＋洗濯機＋冷蔵庫＋パソコン＋・・・。ブレーカーの交換は、ピーク使用量対策なんですよね。 だから、「それを下げないと、上流のブレーカーが落ちて停電になりますよ。」 と。 家庭のブレーカーのアンペア落とすと、被害が家庭内で収まる。「みんなでブレーカーのアンペアを落としましょう」運動は、有効かもしれない。
TVで飛ばずエアコンで飛ぶというのは、エアコンの突入電流がテレビに比して大きい可能性も。なんせエアコンってコンプレッサーぶん回すモーター機器ですし。
あと、関西ほかいくつかの地域では「ブレーカーのアンペアを落とす」なんて仕組み自体ないです。そういう地域だとどうすれば。#いや、某市長のなにも判ってない言動は置いとくとしての話でお願いします
あと、関西ほかいくつかの地域では「ブレーカーのアンペアを落とす」なんて仕組み自体ないです。そういう地域だとどうすれば。
私は九電地域なので、「仕組み自体無い」というのは初めて知りました。 九電も、交換したあと1年間は再変更できません。 何とかピーク規制を下流でかける仕組みは無いのかな。。
そりゃ、エアコンは消費電力の変動が激しいからね。エアコンがフルパワーで動いている間は、テレビより遥かに大きい電力を消費する。だから、ブレーカーはエアコンの方が飛びやすい。けど、フルパワーで動くことはそんなに多くないので、平均すると、大型テレビの方が消費電力が大きくなる。
#節電の時間が終わった瞬間に、大勢がいっせいにエアコンを使ったらどうなるんだろうね。#温まった部屋を冷やすために、たくさんのエアコンがフルパワーでいっせいに動き出す…。恐ろしい。
人間、意外とと環境に順応するので、昼間暑いのに耐えてるうちに、29度くらいでも「涼しい!!」となったりして。
それと、東京中の各家庭やオフィスがエアコン切ると、意外と涼しい、とかなったりしないかな。
都心部の「ヒートアイランド」、節電で緩和http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20120516-OYT8T00840.htm [yomiuri.co.jp]
33℃ぐらいまでなら十分涼しいですねあとはちょっとでも不快になったら水シャワーを浴びる（髪は濡らさない）
# 熊谷に住んでたもので
節電システムなんかの議論では、結構まじめにこの現象 (あえて命名するならば、リバウンド効果？) が心配されていますね。
> 温まった部屋を冷やすために、たくさんのエアコンがフルパワーでいっせいに動き出す…。恐ろしい。
ので、自動節電(デマンドレスポンス)の仕様には、ほぼ必ずRandamizationというパラメータが入ってて、機器が一斉に動き出すのを防ぐようになってます。復電がなだらかであれば対応は可能ですから。逆に言うと、自動節電システムを乗っ取った電力テロ(一斉復電による発電機に対する攻撃)なんかも将来的には警戒しなければいけないのかもしれません。
最近、割と蛍光灯の消費電力が馬鹿にならない事に・・・。どうしてもリビングだと大きい物が必要なので結構たべてるっぽい。30Wx4と最低120W
まぁゲームしてるPCを30分落とせばいいんですけどねｗ
世帯視聴率以外にも、
・テレビの消費電力42型テレビで計算してますけど、売れ筋 [goo.ne.jp]とかを見てると、32型あたりが主流です。「全世帯が42型ぐらいのテレビを使ってる」というのはかなりの空論。32型だと消費電力は100W前後なので、視聴全世帯平均するなら、せいぜい1世帯100～120Wぐらいじゃないかな。
あとは、
> 全国の世帯数は約5092万世帯を元に計算してるので、> 午後2～4時の時間帯にすべての世帯でテレビを消せば、200～300万kWもの節電になるこれは全国での数値。それを> 東電の最大供給量は約5600万kWこんなのと比較してる。
大ざっぱに関東地方の人口は日本人口の1/3ぐらいだから、東電5600万kWと比較と比較するなら3で割らないとダメ。でもってこちらのコメントに従うなら、2～4時で平均視聴率が10%としても、 [srad.jp]5000万世帯÷3×10%×100Wで、20万kWぐらいですね。東電の発電能力の0.3%。
>東電の発電能力の0.3%。全国で電力が0.4%足りなくなるそうなので、これだけではギリギリ駄目な感じですか
期待の揚水発電も積み増し難しそう…需給検証委http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120426-OYT1T00861.htm [yomiuri.co.jp]>需要予想に対しては全国で０・４％不足するとの試算が出されていた
もう視聴率って言い方やめようよ・・・具体的な世帯数にしようよ・・・
// ニコ動の再生数ってそういう意味ではオープンな情報だわなぁ(:>^
原発事故の情報コントロールの為、各マスコミがこのレポートの存在を意図的に隠したんだよね。ＮＨＫはプルトニウムが検出された時の記者会見をいきなり切ったり、東電のＣＭが一時多くなりマスコミからの情報漏洩を止めてきたようですね。広告代理店も加担して意図的に行われた事が推測されます。
「省エネ性能カタログ2011年夏版」、「省エネ性能カタログ2010年夏版」を利用している点が疑問です。テレビは買い替えも多かったと思いますが、エアコンは古い物が多く使われていると思います。
それも気になるけど、TVの消費電力は設置環境にはほとんど依存しないと思うけど、エアコンの方は設置環境に大きく依存すると思う。当然、部屋にいる人数にも依存するだろうし。エアコンの方はどんな設置環境条件で測定した値なんだろう？？無人の最新の断熱の建物で測定・・・とかだと現実とかけ離れた数字になりそうな気がする。
先日の虚構新聞のストーリー思い出した。
もともとそういう筋の雑誌なのだから、記事内容を真面目に受け取る方がおかしいと思ってしまう。記事に触発されて考察を巡らすぐらいがスラド的にはいいんじゃない。
それはそうだが、エアコンもテレビも点けっぱなしに出来る方がきっと幸せだよね･･･確かに節電や省エネという方向性もあるが、家電といえども機械は動かしてこそ価値を発揮するんですよ。電気の入らないテレビやエアコンは何の役にも立ちません。日常的に使えるようにするべきなんですよ。
//反原発運動の根本はラッダイトに通じるものがあるのかなあ？
エアコンもテレビもつけなくて済むならそのほうが幸せですよ。
街を熱くしているだけです。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
元ネタは、野村総研のレポート (スコア:5, すばらしい洞察)
震災復興に向けた緊急対策の推進について 家庭における節電対策の推進 [nri.co.jp]
でまあたしかにテレビに関しては「こまめに消す」ことで節電できることが指摘されているが、これって「家庭の節電と計画停電に関するアンケート調査」により実際に行われている節電対策の例（65％）。
収監ポストの記事では、
昔の視聴率（平成10年度なんて何年前だ？）の数字を挙げて全世帯の30％がテレビをつけっぱなしにしているような印象だが、震災後同じだけ視聴率があるのかどうかは不思議なところだ。
これで原発無しでも節電の必要はないとか寝ぼけた記事を書いているのだから、いいかげん廃刊してほしい＞収監ポスト
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
30分ごとの平均視聴率 (スコア:5, 参考になる)
2011年11月全国個人視聴率調査
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2012_03/20120306.pdf [nhk.or.jp]
>震災後同じだけ視聴率があるのか
個人視聴率ですが、NHKと民放合わせて最大で18%ってところでしょうか。
# 視聴層の高齢化が激しくて凄い
Re:30分ごとの平均視聴率 (スコア:1)
あ、12時の時点を言ってました>最大18%。午後2時～4時なら、4時の9%ですね。
Re: (スコア:0)
># 視聴層の高齢化が激しくて凄い
定年の高齢化がモロに効いているらしいです。
まあそりゃ、働いていたらその時間は見ませんよね。
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:2)
ブレーカーが飛ぶので、エアコンの方が電気代がかかる気がしてしまいます。
アンペア上げればいいのですが、それで電気代が上がるので、やっぱりエアコンで
電気代が上がってしまうし…
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:4, 参考になる)
電子レンジ＋エアコン＋洗濯機＋冷蔵庫＋パソコン＋・・・。
ブレーカーの交換は、ピーク使用量対策なんですよね。 だから、「それを下げないと、上流のブレーカーが落ちて停電になりますよ。」 と。 家庭のブレーカーのアンペア落とすと、被害が家庭内で収まる。
「みんなでブレーカーのアンペアを落としましょう」運動は、有効かもしれない。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:1)
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:1)
TVで飛ばずエアコンで飛ぶというのは、エアコンの突入電流がテレビに比して大きい可能性も。
なんせエアコンってコンプレッサーぶん回すモーター機器ですし。
あと、関西ほかいくつかの地域では「ブレーカーのアンペアを落とす」なんて仕組み自体ないです。
そういう地域だとどうすれば。
#いや、某市長のなにも判ってない言動は置いとくとしての話でお願いします
RYZEN始めました
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:2)
あと、関西ほかいくつかの地域では「ブレーカーのアンペアを落とす」なんて仕組み自体ないです。
そういう地域だとどうすれば。
私は九電地域なので、「仕組み自体無い」というのは初めて知りました。 九電も、交換したあと1年間は再変更できません。 何とかピーク規制を下流でかける仕組みは無いのかな。。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:1)
そりゃ、エアコンは消費電力の変動が激しいからね。
エアコンがフルパワーで動いている間は、テレビより遥かに大きい電力を消費する。だから、ブレーカーはエアコンの方が飛びやすい。
けど、フルパワーで動くことはそんなに多くないので、平均すると、大型テレビの方が消費電力が大きくなる。
#節電の時間が終わった瞬間に、大勢がいっせいにエアコンを使ったらどうなるんだろうね。
#温まった部屋を冷やすために、たくさんのエアコンがフルパワーでいっせいに動き出す…。恐ろしい。
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:1)
人間、意外とと環境に順応するので、昼間暑いのに耐えてるうちに、29度くらいでも「涼しい!!」となったりして。
それと、東京中の各家庭やオフィスがエアコン切ると、意外と涼しい、とかなったりしないかな。
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:3, 興味深い)
それと、東京中の各家庭やオフィスがエアコン切ると、意外と涼しい、とかなったりしないかな。
都心部の「ヒートアイランド」、節電で緩和
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20120516-OYT8T00840.htm [yomiuri.co.jp]
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:2)
33℃ぐらいまでなら十分涼しいですね
あとはちょっとでも不快になったら水シャワーを浴びる（髪は濡らさない）
# 熊谷に住んでたもので
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:1)
節電システムなんかの議論では、結構まじめにこの現象 (あえて命名するならば、リバウンド効果？) が心配されていますね。
> 温まった部屋を冷やすために、たくさんのエアコンがフルパワーでいっせいに動き出す…。恐ろしい。
ので、自動節電(デマンドレスポンス)の仕様には、ほぼ必ずRandamizationというパラメータが入ってて、機器が一斉に動き出すのを防ぐようになってます。復電がなだらかであれば対応は可能ですから。逆に言うと、自動節電システムを乗っ取った電力テロ(一斉復電による発電機に対する攻撃)なんかも将来的には警戒しなければいけないのかもしれません。
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:1)
同時に使うとエアコン20A 電子レンジ15Aでうちの30Aブレーカーがやばい。でも電子レンジはともかくエアコンは維持運転になるとぐんと消費電力さがりますので。液晶テレビは開口率の低さをバックライトの明るさで補ってるところがあるので、ブラウン管TVと比べてもそんなに消費電力下がってません。LED化でちょっと改善されましたけど。
Re: (スコア:0)
最近、割と蛍光灯の消費電力が馬鹿にならない事に・・・。
どうしてもリビングだと大きい物が必要なので結構たべてるっぽい。30Wx4と最低120W
まぁゲームしてるPCを30分落とせばいいんですけどねｗ
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:1)
世帯視聴率以外にも、
・テレビの消費電力
42型テレビで計算してますけど、売れ筋 [goo.ne.jp]とかを見てると、32型あたりが主流です。
「全世帯が42型ぐらいのテレビを使ってる」というのはかなりの空論。
32型だと消費電力は100W前後なので、視聴全世帯平均するなら、せいぜい1世帯100～120Wぐらいじゃないかな。
あとは、
> 全国の世帯数は約5092万世帯
を元に計算してるので、
> 午後2～4時の時間帯にすべての世帯でテレビを消せば、200～300万kWもの節電になる
これは全国での数値。それを
> 東電の最大供給量は約5600万kW
こんなのと比較してる。
大ざっぱに関東地方の人口は日本人口の1/3ぐらいだから、東電5600万kWと比較と比較するなら3で割らないとダメ。でもってこちらのコメントに従うなら、2～4時で平均視聴率が10%としても、 [srad.jp]
5000万世帯÷3×10%×100Wで、20万kWぐらいですね。東電の発電能力の0.3%。
Re: (スコア:0)
>東電の発電能力の0.3%。
全国で電力が0.4%足りなくなるそうなので、これだけではギリギリ駄目な感じですか
期待の揚水発電も積み増し難しそう…需給検証委
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120426-OYT1T00861.htm [yomiuri.co.jp]
>需要予想に対しては全国で０・４％不足するとの試算が出されていた
Re:元ネタは、野村総研のレポート (スコア:1)
もう視聴率って言い方やめようよ・・・
具体的な世帯数にしようよ・・・
// ニコ動の再生数ってそういう意味ではオープンな情報だわなぁ(:>^
野村総研のレポートはマスコミが伏せたんだよね。 (スコア:1)
原発事故の情報コントロールの為、
各マスコミがこのレポートの存在を
意図的に隠したんだよね。
ＮＨＫはプルトニウムが検出された時の
記者会見をいきなり切ったり、
東電のＣＭが一時多くなり
マスコミからの情報漏洩を止めてきたようですね。
広告代理店も加担して意図的に行われた事が推測されます。
Re: (スコア:0)
「省エネ性能カタログ2011年夏版」、「省エネ性能カタログ2010年夏版」を利用している点が疑問です。
テレビは買い替えも多かったと思いますが、エアコンは古い物が多く使われていると思います。
Re: (スコア:0)
それも気になるけど、TVの消費電力は設置環境にはほとんど依存しないと思うけど、
エアコンの方は設置環境に大きく依存すると思う。当然、部屋にいる人数にも依存するだろうし。
エアコンの方はどんな設置環境条件で測定した値なんだろう？？
無人の最新の断熱の建物で測定・・・とかだと現実とかけ離れた数字になりそうな気がする。
Re: (スコア:0)
先日の虚構新聞のストーリー思い出した。
もともとそういう筋の雑誌なのだから、記事内容を真面目に受け取る方がおかしいと思ってしまう。
記事に触発されて考察を巡らすぐらいがスラド的にはいいんじゃない。
Re: (スコア:0)
それはそうだが、エアコンもテレビも点けっぱなしに出来る方がきっと幸せだよね･･･
確かに節電や省エネという方向性もあるが、家電といえども機械は動かしてこそ価値を発揮するんですよ。
電気の入らないテレビやエアコンは何の役にも立ちません。
日常的に使えるようにするべきなんですよ。
//反原発運動の根本はラッダイトに通じるものがあるのかなあ？
Re: (スコア:0)
エアコンもテレビもつけなくて済むならそのほうが幸せですよ。
街を熱くしているだけです。