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この村長の言ってること(shibuyaさんの抜粋 [srad.jp])は、結局のところ「国旗国歌への礼」を押しつける連中は彼の信条に合わないって読めるんですけど。で、あなたも
国旗や国歌を崇め奉ったからといって国そのものが良くなるわけではないと考えている。
でもね、実際に「卒業式等で、国旗掲揚、国歌斉唱時は起立しましょう」と言ってる人らの多くは、「公式な式典」にふさわしい立ち居ふるまいを求めているだけだと思います。# 何がふさわしいのかって話もあるでしょうが…
本気で偶像崇拝して、あなたやこの村長が認識したような意味で「押しつけ」ようとする連中もいるのかも知れませんが、そーゆー人らをフォーカスしているのなら、まぁがんばって戦ってくださいね。
> まぁがんばって戦ってくださいね。
いやあそりゃもう頑張りましたよ。式典で国家斉唱のない大学に合格するために。(嘘)
偏差値の高い大学が式典で国歌斉唱しないのは何故ですか? [yahoo.co.jp]
偏差値の高い大学が式典で国歌斉唱しないのは何故ですか?式典(入学式・卒業式)で国歌斉唱をしない大学 東京大 京都大 北海道大 東北大 名古屋大 大阪大 九州大一橋大 東京工業大 東京芸術大 東京学芸大 東京外国語大東京医科歯科大 お茶の水女子大 横浜国立大 筑波大 埼玉大神戸大 金沢大 信州大 岡山大 大阪教育大 札幌医科大京都府立医科大 大阪府立大 横浜市立大 大阪市立大 早稲田大 慶応義塾大
yasuchiyoどのは、上記の大学の式典は礼に欠けていて、教育上問題があるということですね。
なぜ、そういう短絡的な解釈になるのか、理解に苦しみます。そもそも国歌斉唱そのものがないなら、「斉唱時に起立しましょう」って話は出ないんじゃないですか?まさか、「公式な式典にふさわしい立ち居ふるまい」=「プログラムに国旗掲揚、国歌斉唱を入れる」とかって考えてらっしゃる?
「公式式典では国旗掲揚、国歌斉唱時は起立しましょう」と勧める人を、十把一絡げに「国旗国歌を崇め奉っている」とみなしちゃう単純さ(これは某村長さんも同じ)も不思議に感じたのですが、思考停止して単純に二分しちゃった方が楽ですもんね。余計な考察をさせてすみませんでした。
> そもそも国歌斉唱そのものがないなら、「斉唱時に起立しましょう」って話は出ないんじゃないですか?国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を式典に含めましょうという話になります。
> まさか、「公式な式典にふさわしい立ち居ふるまい」=「プログラムに国旗掲揚、国歌斉唱を入れる」とかって考えてらっしゃる?どっちかっていうと逆ですね。「公式な式典にふさわしい立ち居ふるまい」というのは、式典によって異なるので一概にいえないでしょう。
> 思考停止して単純に二分しちゃった方が楽ですもんね。yasuchiyoどのは、国旗を崇拝はしていないが、「国旗に敬意を示す」のと「人にあいさつするのは同じ」という、人とモノの区別がつかないお方ということですね。私にとっては違和感を覚えますが、普通に社会生活を営めていれば問題ないでしょう。
あれ?そうではない例として、「偏差値の高い大学」の話を持ってきたのではないのですか?
それは、直前の主張『国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を
> あれ?そうではない例として、「偏差値の高い大学」の話を持ってきたのではないのですか?違います。
> それは、直前の主張『国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を式典に含めましょうという話になります。』と思いきり矛盾してませんか。全然矛盾してません。私の立場はこの日記の冒頭に書いた通りで、「国旗や国歌は単なる飾りであって、それ以上のものではない。」ということです。
> 「国旗に敬意を示す」ってのはその旗を掲げる国と国民を尊重するということ、「人にあいさつする」のはその相手を尊重すること、という意味で同じですよ。私の考えは、国そのものと只のモノでしかない旗を区別したほうがいいということです。yasuchiyoどのは全然違う考えをお持ちのようですけど。
> むしろ「敬意を示す」ことと「崇拝する」ことの区別ができない方がおかしいと、私は思います。ちゃんと区別してますよ。
全然矛盾してません。私の立場はこの日記の冒頭に書いた通りで、「国旗や国歌は単なる飾りであって、それ以上のものではない。」ということです。
なぜ、「国旗国歌は単なる飾り」と考える立場だと、『国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を式典に含めましょうという話』になるのですか?
「国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を式典に含めましょうという話」の主語は、私ではありません。それらを崇拝する人たちです。
なるほど、それらを崇拝する人なら、そういうことを言う蓋然性は高いかも知れませんが、だからといって私にそんなことを言われても困ります。つまりは、(私に対して)藁人形論法で話を進めてきたわけですね。前にも書きましたが、単純化して思考停止した方が楽なのは分かりますから、無理して余計な考察はしなくてもいいですよ。
> つまりは、(私に対して)藁人形論法で話を進めてきたわけですね。だから主語を省いてyasuchiyoどのを対象とはしていないわけですが、その程度のことも分からないと。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
根っこは同じですよね (スコア:0)
この村長の言ってること(shibuyaさんの抜粋 [srad.jp])は、結局のところ「国旗国歌への礼」を押しつける連中は彼の信条に合わないって読めるんですけど。で、あなたも
国旗や国歌を崇め奉ったからといって国そのものが良くなるわけではないと考えている。
でもね、実際に「卒業式等で、国旗掲揚、国歌斉唱時は起立しましょう」と言ってる人らの多くは、「公式な式典」にふさわしい立ち居ふるまいを求めているだけだと思います。
# 何がふさわしいのかって話もあるでしょうが…
本気で偶像崇拝して、あなたやこの村長が認識したような意味で「押しつけ」ようとする連中もいるのかも知れませんが、そーゆー人らをフォーカスしているのなら、まぁがんばって戦ってくださいね。
Re: (スコア:1)
> まぁがんばって戦ってくださいね。
いやあそりゃもう頑張りましたよ。式典で国家斉唱のない大学に合格するために。(嘘)
偏差値の高い大学が式典で国歌斉唱しないのは何故ですか? [yahoo.co.jp]
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Re: (スコア:1)
yasuchiyoどのは、上記の大学の式典は礼に欠けていて、教育上問題があるということですね。
なぜ、そういう短絡的な解釈になるのか、理解に苦しみます。
そもそも国歌斉唱そのものがないなら、「斉唱時に起立しましょう」って話は出ないんじゃないですか?
まさか、「公式な式典にふさわしい立ち居ふるまい」=「プログラムに国旗掲揚、国歌斉唱を入れる」とかって考えてらっしゃる?
「公式式典では国旗掲揚、国歌斉唱時は起立しましょう」と勧める人を、十把一絡げに「国旗国歌を崇め奉っている」とみなしちゃう単純さ(これは某村長さんも同じ)も不思議に感じたのですが、思考停止して単純に二分しちゃった方が楽ですもんね。
余計な考察をさせてすみませんでした。
Re: (スコア:1)
> そもそも国歌斉唱そのものがないなら、「斉唱時に起立しましょう」って話は出ないんじゃないですか?
国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を式典に含めましょうという話になります。
> まさか、「公式な式典にふさわしい立ち居ふるまい」=「プログラムに国旗掲揚、国歌斉唱を入れる」とかって考えてらっしゃる?
どっちかっていうと逆ですね。
「公式な式典にふさわしい立ち居ふるまい」というのは、式典によって異なるので一概にいえないでしょう。
> 思考停止して単純に二分しちゃった方が楽ですもんね。
yasuchiyoどのは、国旗を崇拝はしていないが、「国旗に敬意を示す」のと「人にあいさつするのは同じ」という、人とモノの区別がつかないお方ということですね。
私にとっては違和感を覚えますが、普通に社会生活を営めていれば問題ないでしょう。
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Re: (スコア:1)
> そもそも国歌斉唱そのものがないなら、「斉唱時に起立しましょう」って話は出ないんじゃないですか?
国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を式典に含めましょうという話になります。
あれ?そうではない例として、「偏差値の高い大学」の話を持ってきたのではないのですか?
> まさか、「公式な式典にふさわしい立ち居ふるまい」=「プログラムに国旗掲揚、国歌斉唱を入れる」とかって考えてらっしゃる?
どっちかっていうと逆ですね。
「公式な式典にふさわしい立ち居ふるまい」というのは、式典によって異なるので一概にいえないでしょう。
それは、直前の主張『国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を
Re: (スコア:1)
> あれ?そうではない例として、「偏差値の高い大学」の話を持ってきたのではないのですか?
違います。
> それは、直前の主張『国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を式典に含めましょうという話になります。』と思いきり矛盾してませんか。
全然矛盾してません。
私の立場はこの日記の冒頭に書いた通りで、「国旗や国歌は単なる飾りであって、それ以上のものではない。」ということです。
> 「国旗に敬意を示す」ってのはその旗を掲げる国と国民を尊重するということ、「人にあいさつする」のはその相手を尊重すること、という意味で同じですよ。
私の考えは、国そのものと只のモノでしかない旗を区別したほうがいいということです。
yasuchiyoどのは全然違う考えをお持ちのようですけど。
> むしろ「敬意を示す」ことと「崇拝する」ことの区別ができない方がおかしいと、私は思います。
ちゃんと区別してますよ。
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Re:根っこは同じですよね (スコア:1)
全然矛盾してません。
私の立場はこの日記の冒頭に書いた通りで、「国旗や国歌は単なる飾りであって、それ以上のものではない。」ということです。
なぜ、「国旗国歌は単なる飾り」と考える立場だと、『国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を式典に含めましょうという話』になるのですか?
Re:根っこは同じですよね (スコア:1)
「国歌斉唱そのものがないなら、国歌斉唱を式典に含めましょうという話」の主語は、私ではありません。それらを崇拝する人たちです。
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Re:根っこは同じですよね (スコア:1)
なるほど、それらを崇拝する人なら、そういうことを言う蓋然性は高いかも知れませんが、だからといって私にそんなことを言われても困ります。
つまりは、(私に対して)藁人形論法で話を進めてきたわけですね。
前にも書きましたが、単純化して思考停止した方が楽なのは分かりますから、無理して余計な考察はしなくてもいいですよ。
Re:根っこは同じですよね (スコア:1)
> つまりは、(私に対して)藁人形論法で話を進めてきたわけですね。
だから主語を省いてyasuchiyoどのを対象とはしていないわけですが、その程度のことも分からないと。
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