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キーボード付き CE 端末は無くなる?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    んなもんMSがHPC2002を作らなかったときから言われたっしょ。
    日本ではシグマリオン2が市場を破壊しちゃったし。
    • >日本ではシグマリオン2が市場を破壊しちゃったし。

      下手すれば十万近い高価なマシンばかりじゃ誰も手を出しませんよ。
      シグマリオン2が出ていなかったら、あっという間に
      破壊どころか消え去っていた市場かもしれませんね。

      もっとも、携帯のように1円でバラまいたとしても
      同様に普及するかどうかは謎ですが。
      • by Anonymous Coward
        前にもこの手の話が出ましたが、詭弁ですね。
        シグマリオンが投売りされていなければ、
        H/PCは7~10万円程度の価格推移で市場を
        維持できた可能性もあります。

        シグマリオンに流れた客層のうち、他社H/PCの値段では
        買わない層は問題ではないのです。価格差を見てシグマリオンを
        選んだ賢い層
        • >シグマリオンが投売りされていなければ、
          >H/PCは7~10万円程度の価格推移で市場を
          >維持できた可能性もあります。

           それこそ詭弁ですね。「可能性」の話しかしていない。
          (「可能性」を「事実」のように見せかけるのは詭弁屋の特徴の一つです)

           事実としてパソコン業界はハイエンドに至っても低価格化が進み、
          同類項であるはずのPPCでさえ米国では既に200ドルを切る
          普及機が登場しています。HPCだけが高価格でも売れるなんていう
          理屈はどう転んでも出てきません。

          >シグマリオンに流れた客層のうち、他社H/PCの値段では
          >買わない層は問題ではないのです。価格差を
          • by Anonymous Coward
            >  それこそ詭弁ですね。「可能性」の話しかしていない。
            > (「可能性」を「事実」のように見せかけるのは詭弁屋の特徴の一つです)

            はい。あなたが可能性の話をしたのを
            詭弁だと指摘しました。

            > シグマリオン2が出ていなかったら、あっという間に
            > 破壊どころか消え去っていた市場かもしれませんね。

            ↑「たら」「かも」並んでいますね。
            上記のあなたの文章がまさに「可能性を論ずる詭弁」
            でしたので、私は「可能性"も"」と書き、あなたの詭弁の
            反対側を提示しました。

            > >シグマリオンに流れた客層のうち、他社H/PCの値段では
            > >買わない層は問題で
            • >はい。あなたが可能性の話をしたのを
              >詭弁だと指摘しました。

              言葉が足らなかったようなので補足します。ロクな根拠も書かずに
              「ありえない」可能性の話をするのは「詭弁」です。
              #っていうか、漏貧騒動知らないのか。だめだこりゃ。

              >↑「たら」「かも」並んでいますね。
              >上記のあなたの文章がまさに「可能性を論ずる詭弁」
              >でしたので、私は「可能性"も"」と書き、あなたの詭弁の
              >反対側を提示しました。

              その「反対側」とやらには根拠がまったく示されていませんが。
              当方の「可能性」の理由については既に書いてますので割愛。

              >話が続いている次段を
              • by Anonymous Coward
                文章が長くなりすぎるため、コメント引用は(中略)します。

                > 当方の「可能性」の理由については既に書いてますので割愛。
                その理由というのは↓これでしょうか?
                > 下手すれば十万近い高価なマシンばかりじゃ誰も手を出しませんよ。
                全く理由にもなっていませんが。

                > おや? 先に機能面を無視して価格だけを取り上げたのは
                > そちらのほうですよ。
                シグマリオンとJornada6xx/7xxとの比較と、他OSまで広げての
                比較を同列にするのですか?
                あなたの挙げた例は全く滅茶苦茶でした。

                > モバギで採算が取れずに苦労していたところに
                (中略)
                > ごく普通のビジネスモデルですね
              • by gesaku (7381) on 2002年12月15日 5時47分 (#218143)
                 本題の前に。
                E-700とG-FORTのRAMは同じ32MBでした。
                お詫びして訂正いたします。
                #が、CUT Keyが使える/使えないという違いを忘れてた・・・
                #ってことはG-FORTも(一応)キーボード付CE機ということに。
                #同等品どころか(スレッドの趣旨を考えれば)別物にする必要が・・・
                #ややこしくなるのでとりあえず無視。

                >その理由というのは↓これでしょうか?
                (以下略)
                違います。

                >その在庫処分前からカシオやコンパックはとっくにHPC市場から
                >撤退してますし、ジョルナダが(更に)売れなくなった、
                >なんて話は聞いたことがありません。

                こっちです。

                >全く理由にもなっていませんが。

                そりゃ見当違いのポインタを指し示されても。

                >シグマリオンとJornada6xx/7xxとの比較と、他OSまで広げての
                >比較を同列にするのですか?
                >あなたの挙げた例は全く滅茶苦茶でした。

                は? 今度は「ジャンルが違うから比較できない」と?
                #だったらG-FORTなんて出してくるなと小一時間・・・

                で、何がどう滅茶苦茶なのですか?
                在庫処分の例と市場に及ぼす(及ぼさない)影響について述べただけですが。
                #こんなことまで言わないとわからないのか・・・

                >その流れだと、不良在庫を抱えるリスクは消えるのではなく
                >ドコモだということになりますね。

                そうですが何か? 私はNECが不良在庫を抱えることが
                無くなるとはっきり書いてますよ。わざと見ない振りしてませんか?
                #だからドコモの在庫処分だと最初っから言っておろーが。

                >だれが独占「する必要がある」という話をしたのですか?
                >不思議も何も勝手に話を作らないでください。

                ぉぃぉぃ、

                >何故G-FORTが市場を独占できなかったのかは、
                >あなた自身でG-FORTの実物を手にとって考えてみて
                >ください。

                と書いてるのをお忘れですか?
                だから「なんで独占する必要があるのか?」と訊いたんですが。
                (つまり何故「独占」という言葉が出てこなければならないのか?)
                #つ、疲れた・・・

                >2000年当時はSDメモリカードも64Mで15000円位下がっていた事、
                >CFサイズの通信カードがさして出回っていなかった事から
                >同等品として挙げました。CFカードが使用出来る点については、
                >私は過小評価しているかもしれません。

                私は2000年7月に128MBのCFを買っていますが、ツクモ価格で
                19800円でした。また、手に入れようとすれば256MBや512MBの
                製品も存在していました。
                通信カード(PHS)は611Sがありました。これはCFスロットを
                持つ多くのPDAで使えたので、かなりの数が出回りました。
                ヤフーオークションでも一時期は高値で取引されていました。
                他にはP-in comp@ctもありますし、TDKの携帯電話
                アダプタも当時からありました。プラネックスのCF-LANカードも
                有名でしたね。
                拡張手段の少ないPDAにとって、CFというのは非常に重要な
                I/Fです。これがあると無いとでは明らかに用途が変ってきます。

                >防水性と対ショック性については、一般にはあまり
                >縁の無い物と考えて、あえて無視しています。

                G-SHOCK腕時計をお忘れですか?
                あれがデザインだけで売れたとでも?(そういう輩もいたのは事実ですが)
                身に着ける、肌身離さず持ち歩くものほど堅牢性を
                求めるのは当たり前の話です。

                >G-FORTの値崩れは新品7800円まで確認しています。
                >E-700は現在でも残っている在庫は19800円で止まっています。

                G-FORTの価格は今現在の話ではありませんよね?
                だとすれば、過去最安値と現在の在庫の(ある場所での)価格の比較は無意味です。
                #わざと混ぜて比較してませんか?

                E-700の過去最安値は9800円でした。(今年8月、秋葉原店頭売りにて確認)
                一方、G-FORTの現在のDS価格は・・・39800円(ただし在庫なし)。
                あらら。

                >私はどちらの機種についても「バカ売れした」等と書いて
                >いません。勝手に話を作らないでください。
                >私はG-FORTが7800円でもバカ売れしなかったのは
                >「大きく(略)」だったからだろうと言っています。

                別にあなたが書いていよーがいまいが、私が単に事実の提示を
                しただけなんですが。
                (G-FORTがバカ売れしなかったという事実に対して
                E-700も同じであったという事実を付け加えた)
                それともあなたが出した事実の上でしか議論できないのですか?
                それこそ勝手に縛りをつくらないでください。

                >何故そこまで決め付けられるのか不思議です。
                >使用した上で、感想を述べています。

                「使用したことがある」などと一言もかかれていませんので
                ああいう書き方をしました。決め付けられたくないのなら
                使用した上での感想であることを前述すべきです。
                #でもやっぱり「大きくて重くてデザインが悪い」と
                #思っていることには変わりがない、と。

                >E-700→G-FORTの順で使用しましたが、G-FORTは前述した理由で
                >短期間で手放しE-700に戻りました。これはあなたの言うように
                >用途の違いだと思います。私はスーツの内ポケットに入れて持ち運び、
                >電車の中で立って使用する事が多かったのです。

                これについては私が既に述べたこと(同等品ではないということ)の
                追認でしかないですね。

                しかし、E-700とG-FORTが同等品であると言って、最大の
                相違点であるメモリースロットについては過小評価して、
                一度E-700を使っているにもかかわらずG-FORTに移りながらも
                「大きく、重く、デザインも悪かったから」という理由で
                E-700に戻る、というのは傍から見て変だなあと。
                その程度の理由なら展示品触っただけで十分でしょう。
                デザインなんて見るだけでわかるし。
                つまりE-700からG-FORTに乗り換えなくてもいい理由しか
                かかれてないのですよ。

                >あなたの言われている「強すぎる個性」はプラスに働くケースと
                >マイナスに働くケースとでどちらが多いと思われますか?
                >私は後者だと考えています。

                社会情勢や流行などによってその比率は常に変化するので、
                微分的にはどちらともいえず(どちらともいえる)、
                積分的にはほぼ同じと考えるのがデザイナーとしての常識だそうです。
                (某車会社のインテリアデザイナーに聞きました)
                これはデザインの話でしたが、性能面などについても同様に
                言えるのではないかと思います。

                >ここで邪魔も入らずに書き込み合っているのに、
                >アカウント云々がどのように関係するのですか?

                それはあなた(AC)が自分の発言がどれだか
                把握できるし、自分のIDが相手に知られないという
                優位な立場にいるからです。
                外から(+私から)みれば、あなたは誰だかわからないし、
                あなたがどの発言をしたのかもわかりません。
                (その気になれば別人格使って別人になりすますことも可能。
                逆に別人が同一人物を名乗ることも可能)
                そこにもってきていきなり

                >とりあえず、あなたはまともに話の出来る方では
                >ないようですね。

                などと書かれれば誰だって頭にきます。

                >私はあなたが文の繋ぎを切り分けてわざわざミスリードを
                >行っている点から「まともに話が出来ない」と書いたのですが。

                直前にはそんな理由は書かれていませんし、ミスリードでも
                ないことは既に反論済みです。
                #だからとっとと「真っ当でない」根拠を出しなさいってば。
                #重要な質問を無視するのは「まともに話が出来る」人なのですか?

                >> 結局のところ、「ドコモはいかなる理由があっても
                >> PDAを安く売ってはイカーン」という主張をしたいのですか?
                >誰がそのような発言をしましたか?
                >私の文章の中にそのような発言がありましたか?

                前述のように肝心な質問を無視するので
                質問の仕方(言い方)を変えてみました。

                >私は原価割れの投売りでジャンル自体が途絶えてしまうのが
                >残念だと考えているだけですが。

                これが間違った考えであることはもう述べましたね。
                ・・・とかいうとまた間違った引用をされるので。
                えと、在庫処分前に既に終わりかけてるジャンルであること、
                価格を抑えられるのはきちんとしたビジネスモデルがあること、
                ですね。
                 ついでに平均価格で判断すると原価割れではありませんでした。
                うちの出入りの業者に聞きました。平均を下回る所は
                P-inつけてたり、色々な手を使ったようです。
                #今度はその手が汚い手だとか言わないでしょうね?

                >あなたは何故そこまで「ドコモ」を持ち出すのですか?

                シグマリオンもG-FORTもACが持ち出したものですが?
                #また「見ない振り」ですか?

                >それを書いたのは私ではありません。文体で判ると思いますが。
                >勝手に話を決め付けるのがお好きですね。

                わかりません。文体なんていくらでも変えられます。
                それはACで投稿しているあなたの責任です。
                #これも前に述べた。

                「アレは私じゃない」と言ったところで、当方には
                それを確認する術がありません。
                ACはACであって、それ以上でもそれ以下でもないのです。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                いや、もうやめましょうか。
                これ以上はチャットでもしないと意思の疎通が
                図れないように思えてきましたので。
                「最後まで立っていた者の勝ちだ」方式で、
                勝利宣言されても結構です。
                勝ち負けの話でも無いと思いますが。

                # > G-SHOCK腕時計をお忘れですか?
                # こんな例の出し方する人だとはねえ。
                # それともここは笑うところ?
              • by gesaku (7381) on 2002年12月16日 3時42分 (#218622)
                >いや、もうやめましょうか。
                >これ以上はチャットでもしないと意思の疎通が
                >図れないように思えてきましたので。

                それ以前に、こちらの質問にはまともに答えないで、
                言葉尻を捉えて叩くようなやりかたをされては一向に拉致があきません。
                私は疑問が残ったままなのです。
                シグマリオンの安売りのどこに問題があるのか。
                本体そのものを安く提供してそれが利用するであろうサービスによって
                利益を得ることは悪いことなのか。
                その結果本当にHPC市場は大きな影響を受けているのか。

                これらにきちんと答えてくれることを期待したのですが、
                それは場違いだったのでしょうか?
                (/.jにその議論は期待できない?)

                意思の疎通というのならば、相手が投げかけた疑問について
                答えるのは基本だと思います。それをしないのは相手との
                コミュニケーションを拒否しているということなのです。

                >「最後まで立っていた者の勝ちだ」方式で、
                >勝利宣言されても結構です。
                >勝ち負けの話でも無いと思いますが。

                そういうことを言われても、そもそもまともな会話が成立していない
                のですから、勝負とかそれ以前の話です。

                ># > G-SHOCK腕時計をお忘れですか?
                ># こんな例の出し方する人だとはねえ。
                ># それともここは笑うところ?

                結局、最後までこういう突き方しかされないのですね。
                理由を挙げずにただ煽るだけ。
                で、その点に突っ込むとようやく後付けの理由が出てくる。
                その繰り返しでどんどん本題から離れていってしまったのです。
                日常会話ならともかく、論点がある以上、それを忘れては
                いけません。

                ACって便利ですね。こうやって中途半端に終わらせても
                別の場所で突っ込まれることはないから。
                逃げる、というよりは最初から来ないで物陰から
                石を投げてるだけ。
                親コメント

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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