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キーボード付き CE 端末は無くなる?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    んなもんMSがHPC2002を作らなかったときから言われたっしょ。
    日本ではシグマリオン2が市場を破壊しちゃったし。
    • >日本ではシグマリオン2が市場を破壊しちゃったし。

      下手すれば十万近い高価なマシンばかりじゃ誰も手を出しませんよ。
      シグマリオン2が出ていなかったら、あっという間に
      破壊どころか消え去っていた市場かもしれませんね。

      もっとも、携帯のように1円でバラまいたとしても
      同様に普及するかどうかは謎ですが。
      • by Anonymous Coward
        前にもこの手の話が出ましたが、詭弁ですね。
        シグマリオンが投売りされていなければ、
        H/PCは7~10万円程度の価格推移で市場を
        維持できた可能性もあります。

        シグマリオンに流れた客層のうち、他社H/PCの値段では
        買わない層は問題ではないのです。価格差を見てシグマリオンを
        選んだ賢い層
        • >シグマリオンが投売りされていなければ、
          >H/PCは7~10万円程度の価格推移で市場を
          >維持できた可能性もあります。

           それこそ詭弁ですね。「可能性」の話しかしていない。
          (「可能性」を「事実」のように見せかけるのは詭弁屋の特徴の一つです)

           事実としてパソコン業界はハイエンドに至っても低価格化が進み、
          同類項であるはずのPPCでさえ米国では既に200ドルを切る
          普及機が登場しています。HPCだけが高価格でも売れるなんていう
          理屈はどう転んでも出てきません。

          >シグマリオンに流れた客層のうち、他社H/PCの値段では
          >買わない層は問題ではないのです。価格差を
          • by Anonymous Coward
            >  それこそ詭弁ですね。「可能性」の話しかしていない。
            > (「可能性」を「事実」のように見せかけるのは詭弁屋の特徴の一つです)

            はい。あなたが可能性の話をしたのを
            詭弁だと指摘しました。

            > シグマリオン2が出ていなかったら、あっという間に
            > 破壊どころか消え去っていた市場かもしれませんね。

            ↑「たら」「かも」並んでいますね。
            上記のあなたの文章がまさに「可能性を論ずる詭弁」
            でしたので、私は「可能性"も"」と書き、あなたの詭弁の
            反対側を提示しました。

            > >シグマリオンに流れた客層のうち、他社H/PCの値段では
            > >買わない層は問題で
            • >はい。あなたが可能性の話をしたのを
              >詭弁だと指摘しました。

              言葉が足らなかったようなので補足します。ロクな根拠も書かずに
              「ありえない」可能性の話をするのは「詭弁」です。
              #っていうか、漏貧騒動知らないのか。だめだこりゃ。

              >↑「たら」「かも」並んでいますね。
              >上記のあなたの文章がまさに「可能性を論ずる詭弁」
              >でしたので、私は「可能性"も"」と書き、あなたの詭弁の
              >反対側を提示しました。

              その「反対側」とやらには根拠がまったく示されていませんが。
              当方の「可能性」の理由については既に書いてますので割愛。

              >話が続いている次段を
              • by Anonymous Coward
                文章が長くなりすぎるため、コメント引用は(中略)します。

                > 当方の「可能性」の理由については既に書いてますので割愛。
                その理由というのは↓これでしょうか?
                > 下手すれば十万近い高価なマシンばかりじゃ誰も手を出しませんよ。
                全く理由にもなっていませんが。

                > おや? 先に機能面を無視して価格だけを取り上げたのは
                > そちらのほうですよ。
                シグマリオンとJornada6xx/7xxとの比較と、他OSまで広げての
                比較を同列にするのですか?
                あなたの挙げた例は全く滅茶苦茶でした。

                > モバギで採算が取れずに苦労していたところに
                (中略)
                > ごく普通のビジネスモデルですね
              •  本題の前に。
                E-700とG-FORTのRAMは同じ32MBでした。
                お詫びして訂正いたします。
                #が、CUT Keyが使える/使えないという違いを忘れてた・・・
                #ってことはG-FORTも(一応)キーボード付CE機ということに。
                #同等品どころか(スレッドの趣旨を考えれば)別物にする必要が・・・
                #ややこしくなるのでとりあえず無視。

                >その理由というのは↓これでしょうか?
                (以下略)
                違います。

                >その在庫処分前からカシオやコンパックはとっくにHPC市場から
                >撤退してますし、ジョルナダが(更に)売れなくなった、
                >なんて話は聞いたことがありません。

                こっちです。

                >全く理由にもなって
              • by Anonymous Coward
                いや、もうやめましょうか。
                これ以上はチャットでもしないと意思の疎通が
                図れないように思えてきましたので。
                「最後まで立っていた者の勝ちだ」方式で、
                勝利宣言されても結構です。
                勝ち負けの話でも無いと思いますが。

                # > G-SHOCK腕時計をお忘れですか?
                # こんな例の出し方する人だとはねえ。
                # それともここは笑うところ?
              • by gesaku (7381) on 2002年12月16日 3時42分 (#218622)
                >いや、もうやめましょうか。
                >これ以上はチャットでもしないと意思の疎通が
                >図れないように思えてきましたので。

                それ以前に、こちらの質問にはまともに答えないで、
                言葉尻を捉えて叩くようなやりかたをされては一向に拉致があきません。
                私は疑問が残ったままなのです。
                シグマリオンの安売りのどこに問題があるのか。
                本体そのものを安く提供してそれが利用するであろうサービスによって
                利益を得ることは悪いことなのか。
                その結果本当にHPC市場は大きな影響を受けているのか。

                これらにきちんと答えてくれることを期待したのですが、
                それは場違いだったのでしょうか?
                (/.jにその議論は期待できない?)

                意思の疎通というのならば、相手が投げかけた疑問について
                答えるのは基本だと思います。それをしないのは相手との
                コミュニケーションを拒否しているということなのです。

                >「最後まで立っていた者の勝ちだ」方式で、
                >勝利宣言されても結構です。
                >勝ち負けの話でも無いと思いますが。

                そういうことを言われても、そもそもまともな会話が成立していない
                のですから、勝負とかそれ以前の話です。

                ># > G-SHOCK腕時計をお忘れですか?
                ># こんな例の出し方する人だとはねえ。
                ># それともここは笑うところ?

                結局、最後までこういう突き方しかされないのですね。
                理由を挙げずにただ煽るだけ。
                で、その点に突っ込むとようやく後付けの理由が出てくる。
                その繰り返しでどんどん本題から離れていってしまったのです。
                日常会話ならともかく、論点がある以上、それを忘れては
                いけません。

                ACって便利ですね。こうやって中途半端に終わらせても
                別の場所で突っ込まれることはないから。
                逃げる、というよりは最初から来ないで物陰から
                石を投げてるだけ。
                親コメント

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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