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夜間電力が安いのは、社会的事情で負荷追従運転ができない原発が夜間にあまらせる電力を吸収してほしいからだったと聞きます。需給かつかつなら安くする理由はないですね。
「オール電化でCO2削減」を謳い文句にしていたのは、「削減分は原子力で供給します」と謳っているに等しかったわけで、わけても深夜に運転するエコキュートなどの電気温水器で沸かした風呂は「原子力風呂」の名がふさわしかったように思います。
オール電化は火を使わないので高齢者にも安心だとか(ガスを使い慣れた高齢者がスムーズに移行出来るものかどうかは知りません)、ガスの配管が入らないから建物の構造がシンプルになるとかいうメリットもあるようですが、全て原発の作る電力の余裕が前提でした。「再稼働反対祭り」に参加していた人にも自宅ではオール電化で電力を使いまくっている人もいたんじゃないでしょうか。「うちはオール電化マンションだから仕方ない」とかいろいろ棚に上げて。「うちは15A契約に変更してある」とかいう漢がいたらすごいな(経験あるけどあれは厳しい)。
ピーク時の電力消費緩和に貢献できればと太陽光発電システムの見積もりを取ってみると、「ご一緒にオール電化はいかがですか」「オール電化割引が受けられますよ」という売り込みが今でもあります。あんまり売れていないようですが。「ピークシフトプラン」も提示されましたが、深夜電力を使うあてがないのでどう考えても割安にはならないようでした。
原子力発電のない沖縄電力でもオール電化のプランがありますよ。大規模石炭火力でフル稼働に3日～5日かかるという話もあるようですし、オール電化＝原発とはならないと思います。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090162780?fr... [yahoo.co.jp]
どこにつけるか迷ったが．
オール電化割引は「オール電化という構成(電気の内容ではなく，ガスを契約しないこと)に対するボーナスなので，純粋なオール電化推進の偏った営業オプションです．
オール電化プラン(深夜割引の親戚のような時間帯別料金;オール電化でなくても契約できる)とは別です．
個人的には，オール電化割引は公共的な企業のプランとしては若干「公平」でないと思うので，廃止は妥当じゃないかとは思います
ウチナー主婦の生活をカエル。オール電化 ｜ 沖縄電力 [kaeru.tv]
原発あるなしに関係なく存在するオール電化プラン、これって深夜電力を安く提供して使う世帯を増やすことにより、昼間の発電量を抑える（ピークカットする）のが目的なんじゃないかな。
その通りだと思います。原発の余剰電力どうのこうのというより，
できるだけ設備利用率を高める＝ピーク分散する（設備利用率には発電所だけでなくて送電線も含む）
ほうが当然利益が増えます。
ですから沖縄電力でもオール電化を進めているんですよね。オール電化＝原発（EV自動車でもいいけど）というのはあまりにも短絡すぎ。
もちろん出力調整は発電効率低下を招くから，火力であってもできるだけ需要一定がいい。
電力ピークを下げることと、「オール」電化がつながらないのです
たとえば、冬に電力が不足気味になるのは夕方に（寒さが厳しくなったときに）暖房と夕飯を作ることが原因ということですよね
そこで暖房に関してガスファンヒータや石油ストーブに移行すれば今より電力ピークが下がりますしIHクッキングヒーターを使うより、ガスコンロを使えばやはり電力ピークは下がりますよね
個人的に調べたところでは家庭用に関してはあまりいい製品がないようなのですが冷房に関してもよりよいガス冷房機ができれば、夏の電力ピークも下がるように思えます
電気は効率よく蓄えておけないので、時間や気温などの地域内で同じように変わる要因によって需要の影響が大きく変わる用途に対して使おうとすると電力ピークが高まってしまうように思えます
そういった用途も含めた「オール」電化は本当に電力ピーク対策としてよい作戦なのでしょうか？（電力会社内としてではなく、社会全体としてみて）
>電力ピークを下げることと、「オール」電化がつながらないのですそうだと思います。ピークを下げるのではなく，ピーク以外をピークに近づけるのがオール電化の目的ではないでしょうか？そうすればピークに合わせた設備の利用率が上がります。そうすれば単位電力あたりのコストが下がります。
>そこで暖房に関してガスファンヒータや石油ストーブに移行すれば今より電力ピークが下がりますし>IHクッキングヒーターを使うより、ガスコンロを使えばやはり電力ピークは下がりますよねこれではピークは下がらないというのが私の理解です。
北海道電力は別ですが，基本的には夏の午後が年間のピークになります。IHクッキングヒーターや石油ストーブは夏の午後にはそんなに使いませんよね。
夏のピーク ＞ 冬のピーク
電力会社は夏のピーク(ほとんど数時間かもしれない)に合わせて設備投資をしなければなりません。つまり，冬のピークカットよりは夏のピークカットが大切なのです。
電力会社の願いは，できるだけ余剰設備を持たないことです。そのためには設備容量以上は絶対に困りますが，設備容量ぎりぎりまで24時間，365日使ってほしいのです。
>電力ピークを下げることと、「オール」電化がつながらないのです
つながらないとは、あなたの頭の中でつながらないという意味ですよね。オール電化は電力の使用時間をシフトさせるために現状でベターなソリューションです。
>そこで暖房に関してガスファンヒータや石油ストーブに移行すれば今より電力ピークが下がりますし>IHクッキングヒーターを使うより、ガスコンロを使えばやはり電力ピークは下がりますよね
オール電化だからって石油ストーブが使えないわけではありません。ガスの配管から引き込むストーブやコンロはだめですが、そうではない石油ストーブやカセットコンロは使えます
>電力が不足するというプロパガンダが行われているところですが
ソースは？行われているってのを見たり聞いたりしたことがないので。# 足りなくなるっていう具体的な数字は見るんだけど、足りるっていう具体的な数字見たことがない。
PCの電源で説明すると電源容量100%で使われると不安定になります。理想はフルに負荷がかかった状態で電源容量の50%になるのが望ましい。
発電所なんかも稼働率50%～80%ぐらいだと複数基を完全に止めて1ヶ月ぐらいかけて点検メンテができるところを今はフル稼動で壊れても10日で再稼動できますとかあほじゃねーのと。車に車検があるように発電所も定期点検は必要なんだけどなぁ。定期点検をできる期間をつくるためにも"電力の余裕"が必要なんだけど"無駄だ!"と断じる人が多いのがアイタタタって感じ。
ピンと張った電線はすぐ切れるんですよ。だから余裕をもたせてる。それに気付かないあほは"電力は足りているということにしたい"
実際に目の前にある事象から明らかなのに、「ソースは？」と一言言えば否定できると思ってる人ですね。
政府は電力の安定供給を理由に大飯原発の再稼動を強行しましたが、関西電力は大飯原発が稼働しないと電力が不足するなんて言ってませんし、実際に大飯原発稼働で電力が余るので火力発電所の結構な数を停止するという計画です。
しかし、国民のうち、原発稼働容認の人のほとんどが、原発が無いと電力が不足するから仕方ないと考えて容認してるわけ。
これがプロパガンダでないとしたら、なんと言おう。
関西電力が原発の稼働の理由として電力不足だからと嘘を言わないのは、じゃ夏が過ぎて電力不足が解消さるたら原発はまた止めろ、と言われたら困るからです。関電は原発の不良資産化回避が、再稼動の理由なので。
政府が電力不足と嘘をつくのは、稼働させちゃえば後は止めずに何とかなると思ってるから。
今回大飯の3号機が全稼動したことで、今までメンテナンスする暇もなく動かし続けていた火力発電所をようやく止めることができたわけです。これで電気は足りていると言えるんですか？私には今も綱渡りのカッツカツな状況としか思えませんが。
だからさ、"余裕"が無いと止めないとまずい火力も止められないし、火力発電所であっても定期点検はあるわけよ。今は老兵にも鞭打って無理矢理"なんとか足りてる"状態にしているわけ。
なんでそれ以降をきちんと読まないかなぁ。
んで、"電力は足りている"というのはどれだけ足りてるんだろうね？その足りているってのは当然定期点検で止めても問題ないってレベルなんだろうね。
# とりあえず原発動かしておいてその他のエネルギー供給の目処がたったら# "おつかれさまでした。もういいですよ"と廃炉していけばいいのに# 即時停止せよ!廃炉せよ!とか…# なんというか、"余裕のない"人達ばかりになってきた気がするなぁ。
火力発電所も、種火を消すわけにはいかないので、夜中でも出力0には出来ないと聞いたことが。
24時間定常的に運用すれば石油だろうがガスだろうがコストは下がりますけど?
設備の有効利用ということではそうだけど・・・原発の電力が余っていたというのは事実ですよ。
一度動かすと止めるのも難しい原発ですから、どうしても夜間に余分な電力が出てしまって困ってたんだよね。とりあえず揚水発電で消費してたけど、それでも余ってしまっていたので何とか夜間の電力消費を増やして、電気を余らせない様に努力していた実態はあります。
でもオール電化よりも、電気自動車の方がヤバいかも？住宅なら２日も持つほどのバッテリーを持っているって宣伝してたけど、それだけ電気自動車は電力を消費しているってことですからねぇ夜間電力で充電できるってCMでやっているけど（契約によるって小さく書かれていたが）もうこの前提は駄目ですね。夜間でも結局火力じゃ・・ぜんぜんエコじゃないし。
原発向きではあるけど、原発オンリーとは限らない。深夜とはいえ、人間社会は必ず電力を消費しているわけで、その分の発電はしなければならない。発電コストを下げるには、できるだけずっと動いていたほうがいい。車の燃費が、ずっと走り続けているときが燃費がよいのと同じ。
ピーク時の電力消費緩和に貢献できればと太陽光発電システムの見積もりを取ってみると、「ご一緒にオール電化はいかがですか」「オール電化割引が受けられますよ」という売り込みが今でもあります。あんまり売れていないようですが。「ピークシフトプラン」も提示されましたが、深
6年間、10Aで暮らしてる俺が来たけどなんか質問ある？
電化製品はナニを使ってますか？常時稼動が何で、一時利用が何で、長時間利用が何か教えてください。エアコンと電子レンジは無理そうですね。冷蔵庫もない？
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
オール電化は原発あったればこそ (スコア:5, 興味深い)
夜間電力が安いのは、社会的事情で負荷追従運転ができない原発が夜間にあまらせる電力を吸収してほしいからだったと聞きます。需給かつかつなら安くする理由はないですね。
「オール電化でCO2削減」を謳い文句にしていたのは、「削減分は原子力で供給します」と謳っているに等しかったわけで、わけても深夜に運転するエコキュートなどの電気温水器で沸かした風呂は「原子力風呂」の名がふさわしかったように思います。
オール電化は火を使わないので高齢者にも安心だとか(ガスを使い慣れた高齢者がスムーズに移行出来るものかどうかは知りません)、ガスの配管が入らないから建物の構造がシンプルになるとかいうメリットもあるようですが、全て原発の作る電力の余裕が前提でした。「再稼働反対祭り」に参加していた人にも自宅ではオール電化で電力を使いまくっている人もいたんじゃないでしょうか。「うちはオール電化マンションだから仕方ない」とかいろいろ棚に上げて。「うちは15A契約に変更してある」とかいう漢がいたらすごいな(経験あるけどあれは厳しい)。
ピーク時の電力消費緩和に貢献できればと太陽光発電システムの見積もりを取ってみると、「ご一緒にオール電化はいかがですか」「オール電化割引が受けられますよ」という売り込みが今でもあります。あんまり売れていないようですが。「ピークシフトプラン」も提示されましたが、深夜電力を使うあてがないのでどう考えても割安にはならないようでした。
Jubilee
Re:オール電化は原発あったればこそ (スコア:4, 参考になる)
原子力発電のない沖縄電力でもオール電化のプランがありますよ。
大規模石炭火力でフル稼働に3日～5日かかるという話もあるようですし、オール電化＝原発とはならないと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090162780?fr... [yahoo.co.jp]
Re:オール電化は原発あったればこそ (スコア:5, 興味深い)
どこにつけるか迷ったが．
オール電化割引は「オール電化という構成(電気の内容ではなく，
ガスを契約しないこと)に対するボーナスなので，
純粋なオール電化推進の偏った営業オプションです．
オール電化プラン(深夜割引の親戚のような時間帯別料金;
オール電化でなくても契約できる)とは別です．
個人的には，オール電化割引は公共的な企業のプランとしては
若干「公平」でないと思うので，廃止は妥当じゃないかとは思います
「原発あったればこそ」は原発反対派の都市伝説じゃないかなｗ (スコア:1)
ウチナー主婦の生活をカエル。オール電化 ｜ 沖縄電力 [kaeru.tv]
原発あるなしに関係なく存在するオール電化プラン、これって深夜電力を安く提供して使う世帯を増やすことにより、
昼間の発電量を抑える（ピークカットする）のが目的なんじゃないかな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:「原発あったればこそ」は原発反対派の都市伝説じゃないかなｗ (スコア:1)
その通りだと思います。
原発の余剰電力どうのこうのというより，
できるだけ設備利用率を高める＝ピーク分散する
（設備利用率には発電所だけでなくて送電線も含む）
ほうが当然利益が増えます。
ですから沖縄電力でもオール電化を進めているんですよね。
オール電化＝原発（EV自動車でもいいけど）というのはあまりにも短絡すぎ。
もちろん出力調整は発電効率低下を招くから，火力であってもできるだけ需要一定がいい。
素人なので教えてもらいたいんですが (スコア:1)
電力ピークを下げることと、「オール」電化がつながらないのです
たとえば、冬に電力が不足気味になるのは夕方に（寒さが厳しくなったときに）
暖房と夕飯を作ることが原因ということですよね
そこで暖房に関してガスファンヒータや石油ストーブに移行すれば今より電力ピークが下がりますし
IHクッキングヒーターを使うより、ガスコンロを使えばやはり電力ピークは下がりますよね
個人的に調べたところでは家庭用に関してはあまりいい製品がないようなのですが
冷房に関してもよりよいガス冷房機ができれば、夏の電力ピークも下がるように思えます
電気は効率よく蓄えておけないので、時間や気温などの地域内で同じように変わる要因によって
需要の影響が大きく変わる用途に対して使おうとすると電力ピークが高まってしまうように思えます
そういった用途も含めた「オール」電化は本当に電力ピーク対策としてよい作戦なのでしょうか？
（電力会社内としてではなく、社会全体としてみて）
Re:素人なので教えてもらいたいんですが (スコア:1)
>電力ピークを下げることと、「オール」電化がつながらないのです
そうだと思います。
ピークを下げるのではなく，ピーク以外をピークに近づけるのがオール電化の目的ではないでしょうか？
そうすればピークに合わせた設備の利用率が上がります。
そうすれば単位電力あたりのコストが下がります。
>そこで暖房に関してガスファンヒータや石油ストーブに移行すれば今より電力ピークが下がりますし
>IHクッキングヒーターを使うより、ガスコンロを使えばやはり電力ピークは下がりますよね
これではピークは下がらないというのが私の理解です。
北海道電力は別ですが，基本的には夏の午後が年間のピークになります。
IHクッキングヒーターや石油ストーブは夏の午後にはそんなに使いませんよね。
夏のピーク ＞ 冬のピーク
電力会社は夏のピーク(ほとんど数時間かもしれない)に合わせて設備投資をしなければなりません。
つまり，冬のピークカットよりは夏のピークカットが大切なのです。
電力会社の願いは，できるだけ余剰設備を持たないことです。
そのためには設備容量以上は絶対に困りますが，
設備容量ぎりぎりまで24時間，365日使ってほしいのです。
Re: (スコア:0)
>電力ピークを下げることと、「オール」電化がつながらないのです
つながらないとは、あなたの頭の中でつながらないという意味ですよね。
オール電化は電力の使用時間をシフトさせるために現状でベターなソリューションです。
>そこで暖房に関してガスファンヒータや石油ストーブに移行すれば今より電力ピークが下がりますし
>IHクッキングヒーターを使うより、ガスコンロを使えばやはり電力ピークは下がりますよね
オール電化だからって石油ストーブが使えないわけではありません。
ガスの配管から引き込むストーブやコンロはだめですが、そうではない
石油ストーブやカセットコンロは使えます
Re:素人なので教えてもらいたいんですが (スコア:1)
>電力が不足するというプロパガンダが行われているところですが
ソースは？
行われているってのを見たり聞いたりしたことがないので。
# 足りなくなるっていう具体的な数字は見るんだけど、足りるっていう具体的な数字見たことがない。
PCの電源で説明すると電源容量100%で使われると不安定になります。
理想はフルに負荷がかかった状態で電源容量の50%になるのが望ましい。
発電所なんかも稼働率50%～80%ぐらいだと複数基を完全に止めて1ヶ月ぐらいかけて点検メンテができるところを
今はフル稼動で壊れても10日で再稼動できますとかあほじゃねーのと。
車に車検があるように発電所も定期点検は必要なんだけどなぁ。
定期点検をできる期間をつくるためにも"電力の余裕"が必要なんだけど"無駄だ!"と断じる人が多いのがアイタタタって感じ。
ピンと張った電線はすぐ切れるんですよ。
だから余裕をもたせてる。
それに気付かないあほは"電力は足りているということにしたい"
Re: (スコア:0)
実際に目の前にある事象から明らかなのに、「ソースは？」と一言言えば否定できると思ってる人ですね。
政府は電力の安定供給を理由に大飯原発の再稼動を強行しましたが、関西電力は大飯原発が稼働しないと電力が不足するなんて言ってませんし、実際に大飯原発稼働で電力が余るので火力発電所の結構な数を停止するという計画です。
しかし、国民のうち、原発稼働容認の人のほとんどが、原発が無いと電力が不足するから仕方ないと考えて容認してるわけ。
これがプロパガンダでないとしたら、なんと言おう。
関西電力が原発の稼働の理由として電力不足だからと嘘を言わないのは、じゃ夏が過ぎて電力不足が解消さるたら原発はまた止めろ、と言われたら困るからです。
関電は原発の不良資産化回避が、再稼動の理由なので。
政府が電力不足と嘘をつくのは、稼働させちゃえば後は止めずに何とかなると思ってるから。
Re:素人なので教えてもらいたいんですが (スコア:2)
今回大飯の3号機が全稼動したことで、今までメンテナンスする暇もなく動かし続けていた火力発電所をようやく止めることができたわけです。
これで電気は足りていると言えるんですか？
私には今も綱渡りのカッツカツな状況としか思えませんが。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:素人なので教えてもらいたいんですが (スコア:1)
だからさ、"余裕"が無いと止めないとまずい火力も止められないし、火力発電所であっても定期点検はあるわけよ。
今は老兵にも鞭打って無理矢理"なんとか足りてる"状態にしているわけ。
なんでそれ以降をきちんと読まないかなぁ。
んで、"電力は足りている"というのはどれだけ足りてるんだろうね？
その足りているってのは当然定期点検で止めても問題ないってレベルなんだろうね。
# とりあえず原発動かしておいてその他のエネルギー供給の目処がたったら
# "おつかれさまでした。もういいですよ"と廃炉していけばいいのに
# 即時停止せよ!廃炉せよ!とか…
# なんというか、"余裕のない"人達ばかりになってきた気がするなぁ。
Re:「原発あったればこそ」は原発反対派の都市伝説じゃないかなｗ (スコア:1)
実家がガスやめましたが、深夜電力のメインの使用用途は湯を沸かすこと。
風呂を含む給湯はそれを使うことで、昼の電力使用を減らす効果がある。
Re:オール電化は原発あったればこそ (スコア:1)
火力発電所も、種火を消すわけにはいかないので、夜中でも出力0には出来ないと聞いたことが。
TomOne
Re: (スコア:0)
24時間定常的に運用すれば石油だろうがガスだろうがコストは下がりますけど?
Re: (スコア:0)
設備の有効利用ということではそうだけど・・・
原発の電力が余っていたというのは事実ですよ。
一度動かすと止めるのも難しい原発ですから、どうしても夜間に余分な電力が出てしまって困ってたんだよね。
とりあえず揚水発電で消費してたけど、それでも余ってしまっていたので
何とか夜間の電力消費を増やして、電気を余らせない様に努力していた実態はあります。
でもオール電化よりも、電気自動車の方がヤバいかも？
住宅なら２日も持つほどのバッテリーを持っているって宣伝してたけど、それだけ電気自動車は電力を消費しているってことですからねぇ
夜間電力で充電できるってCMでやっているけど（契約によるって小さく書かれていたが）もうこの前提は駄目ですね。
夜間でも結局火力じゃ・・ぜんぜんエコじゃないし。
Re: (スコア:0)
原発向きではあるけど、原発オンリーとは限らない。
深夜とはいえ、人間社会は必ず電力を消費しているわけで、その分の発電はしなければならない。
発電コストを下げるには、できるだけずっと動いていたほうがいい。
車の燃費が、ずっと走り続けているときが燃費がよいのと同じ。
Re: (スコア:0)
6年間、10Aで暮らしてる俺が来たけど
なんか質問ある？
Re: (スコア:0)
電化製品はナニを使ってますか？
常時稼動が何で、一時利用が何で、長時間利用が何か教えてください。
エアコンと電子レンジは無理そうですね。冷蔵庫もない？