アカウント名:
パスワード:
最近の反Windows8キャンペーン、酷すぎるな。Windows8が成功すると何か困ることがあるんだろうか?
ほとんどFUDみたいだけど、PCメーカーもスマホやタブレットやMacにおされて苦しんでいるところ、Win8に期待しているメーカーも多いはず。それが撤退するとか言う話が出るのはFUD以外のなにものでも無いね。撤退するとしたら、Win8とは関係なく、規定路線だったメーカーだと思う。
PCは時代の流れと共に、マウスを接続し、HDDを内蔵し、EtherI/Fを搭載し、USBを組み込んできた。Windows8の登場で、おそらくそこにタッチパネルが追加されるはずだ。
ハードメーカーはタッチパネル搭載のノートPCや、モニターを売り込むチャンスとして準備中だろう。XP以降に登場したWindowsVista/7は、そこまでのハードメーカーへのカンフルにはならなかったけど、Windows8は期待されるはず。
要は誰にとってネガティブであるかって話です。MSがソフトウェア配信事業を始めることは同種のサービスをやってるValveにとってはネガティブだ、先行きを心配しているという話が出るのはごく当たり前だと思いますけど。ユーザーにとってはいい方向に変わるかもしれないし、ハードメーカーにとって悪いという話でもありませんね。ある事柄について良い面と悪い面があるのは当たり前でしょう。悪い面について語ったからといって、良い面を否定していることにははらないのです。
ある事柄についてネガティブなことが書かれているから、ある事柄を全否定しているのだ、と受け取る人がたまにいますけど、いろいろ読むときには、それが何について語っているのか冷静に吟味する癖をつけたほうがいい。なにかネガティブなことが書かれている=ネガキャンだー、というのでは、あまりに条件反射的すぎですからね。
あなたはまず元コメのどこが「なにかネガティブなことが書かれている=ネガキャンだー」なのか指摘しなければなりませんそうでなければあなたのもただのネガキャンです
見た目のインパクトで慌ててる人が多すぎるとは思う。タブレット用の機能を付け足したとはいえ、中身は大して変わっちゃいないのに。
重量級のソフトウェア(例えば業務用のアプリ、工学計算用のライブラリ、CAD、構造計算用のソフトとか)を出してるところは、慎重に行く末を見定めようとしてると思うよ。
考えもなしに「デスクトップは廃止します。MetroUI(フロントエンド)+クラウド(処理の心臓部)形式で対応してください」とか言い出したらマジで暴れだすと思う。↑Microsoftはそんな馬鹿なことは言い出さないと信じたい。
VistaでWindows media centerが前面に押し出されたときと同じようなものと思っています。
きっと実際にはみんなMetroを切って使うだけかと。
「WinRTに一本化されちゃったら」というところまで想定するなら、
> VistaでWindows media centerが前面に押し出されたときと同じようなものと思っています。
と、のんびりしてるわけにはいかないんじゃないかな。
それをするメリットがMSにあるとは思えないな。Metro UIの導入は存在感の高まっているタブレット市場への対策として必要なものだと思うけど。
ああでも、Windows RTとPhoneが8の100倍ぐらいバカ売れしちゃったらそういう状況になるかもね。
> それをするメリットがMSにあるとは思えないな。
とは思うんだけどね。この件についてはMSよりも外野の声の方が大きく感じる。
デスクトップはWindows8以降も維持してほしいよ。
・パフォーマンスが良くて逆コンパイルが事実上できないネイティブな環境・ローカルなリソース利用が制限されない
諸々の条件が重なってて、うちらの業界では通信とクラウドがよっぽど進歩しない限り、↑これらが無くなったら本当に困る。
「デスクトップ止めろ!」の声の主って、例えばセキュリティ関係なのかねー? 彼らにとっては頭痛の種だから?
従来型のマルチウィンドウなOSとスレートデバイス向けのUIの形だけど統合で、追加されるんじゃなくてマルチウィンドウな環境を捨てる方向に舵を切っている事が重要でスレートデバイスでは問題が生じる「(従来型の)PCが必要な層」を見捨てる方向を向いているから反発が大きいのは当然かも
そもそもスマホやタブレットだけで済むのならわざわざWindowsを使う必要は無いしPCからの脱却の方向は自分の土俵を捨てているようなものかも
一方で従来型のPCの需要は減って市場も縮小してうまみが無いだろうということもあるだろうからMSもそこにしがみつき続けるのは危険と考えるのは当然だろうしこの件も含めて従来型のPCを求める層がそのままLinuxに移行してしまう可能性があるのも自然な流れかも
The PCが欲しい人はLinuxへ文房具的な意味でパーソナルなコンピュータが欲しい人は舵を切りつつあるWindowsに付いていくかスレートデバイスへという風にPCのビロード離婚みたいな事が起きるような気がする
反Windows8キャンペーンでばら撒かれた嘘情報ですな。マルチウィンドウ環境を捨てたりしてないです。ちゃんとあります。
従来型のPCを求める層がLinuxに移行してしまうことがあるかは疑問だけど、あったとしてもそういう層はどんどん縮小していくでしょうね。エアコンもパワーウィンドウもついていない車が欲しい人は、旧車を探して乗り続けるか、インプレッサのそういうモデルを買えばいい。でも、そういう層は一部の限られた人たちになってますよね。
うーん。MSがケナされるのはいつも通りだけど、それよりも、Metro UIばっかでWindows Storeの存在感が異常に薄いのが不思議でならない。
今回の話も、> Valveではこのようなクローズドなビジネスモデルから同社のビジネスを守るための> 「保険」としてLinuxサポートを強化する方針とみられる。というのはつまり、あらゆるWindows 8 PCにWindows Storeが標準搭載されたら、Steamの地位がヤバイ。対応策の一つとしての「保険」。てな話じゃないのかなぁ。
販売マーケットをMSが握るかも。ということに対する危機感を全然聞かないのはなんでなんだろう。
危機感を抱いてるのはストアを運営する側の少数の企業であって、圧倒的多数のアプリ開発企業にとっては、不利益ではないからでしょ。Windowsのゲーム流通網なんて既に死んでて、ファルコムあたりはとっくにWindowsを見限ったけどそういった企業にとっては再参入のチャンスだと思う。
現状のMetroアプリがWebブラウザで代替できるものばかりで、期待外れなのは事実だけど。
Apple株でも持ってるんでしょう。
親コメはMS株でももってるわけですね。
この手の論争も宗教の時代は終わって、資本主義の時代になったのか。
圧倒的に退化したUIでPCが盛り返すと思ってるの?入力デバイスの限られるスマホやタブレットだからこそタッチパネルの存在価値があるだけだってのに、より便利な入力手段であるキーボードやマウスを手軽に追加できるPCで、タッチパネル前提なあのUIが便利なわけないじゃない。
その昔、日立とかがタッチパネル搭載PCを売っていたし、ソニーや富士通とかも最近がんばってたんだけどね。全く普及していないけどwそれともiPhoneみたいに宣伝でごり押しして素人だまくらかすのかね?
どんな根拠で退化と言っているの?
因みにWindows(3.1とか95とか)が出た頃、CUIに慣れ切った人達は「マウスなんぞいらん」「ウインドウなんていらん」とのたまわってたのだが。10年はそういう意見を言い続けてたよ。#今はPCを使う絶対数がとても増えたから、そういう意見は超少数意見になって聞かれなくなったが。多分そういう人は今でも「いらん」って言うだろうね。
日立とかのタッチパネルが売れなかったのはコンシューマ向けの話だろう。値段が高いくせにスペックは低いから売れなかっただけなんじゃ?業務用じゃずっと色々出してるし。#「値段が~」は、日立に限った話じゃないけれど。#これはUIとは関係無い話だね。#値段が今みたいに10万未満でそこそこマシなスペックならタッチパネル付PC買いたかったが、この15年程、そういう製品はついぞ出てこなかった。
>より便利な入力手段であるキーボードやマウスここ笑うとこですか?
タッチパネルが便利なのは「みるだけ」の人たちにとっての話。入力が多く必要になる人間にとっては指の太さのせいで細かい入力も出来ないしスクリーンキーボードのせいで画面領域も不十分にしか使えないしでとても不便。
キーボードとマウスの代わりにタッチパネルなんてのはスマホやタブレットのような「限定的な用途」ではありえても、総合的には圧倒的に不便。タブレットやスマホで済む程度の用途でなら置き換えは進むだろうけど、全面的な置き換えなんてありえない。
マウスなんて非効率的とか言ってた人がようやくマウスを使いこなせるようになったのですね成長しましたねタッチを使いこなせるようになるのはいつのことでしょう
いまでもマウスを使いこなせてなくてキーボードをつなげてる人が大半なんで、まぁゆっくり見守りましょうよ。
>圧倒的に退化したUIでPCが盛り返すと思ってるの?
圧倒的に退化したといっているけど、そこはいつの時代の知識?今のタッチパネルUIを使ったことも無いのに論じちゃいけないよ。
>入力デバイスの限られるスマホやタブレットだからこそタッチパネルの存在価値があるだけだってのに、>より便利な入力手段であるキーボードやマウスを手軽に追加できるPCで、タッチパネル前提なあのUIが便利なわけないじゃない。
そうとも限らない。実際、君が使っていないだけで、タッチパネルのPCは世の中にとてもたくさんあって使われている。
それに、タッチパネル前提のUIはあるが、旧来のマウス・
キャンペーンというよりもユーザー絶叫っていうのが実態かと一番こまるのはPCメーカーでもソフトハウスでもなく、エンドユーザーなんですよ。
あとMSの土俵で相撲取ってる企業(MSのアプリ部門も含む)の社員ですね。
> Windows8が成功すると何か困ることがあるんだろうか?
逆で、成功しないと困る人たちが多いんですよ。にもかかわらず酷いUIと操作性で売れそうも無い、売れたら売れたでトラブルや問い合わせが殺到しそうだから、頭を抱えてる訳で。
今までもタッチパネル搭載のPCはたくさん出たけど、普及したって話は聞かない。俺が知らないだけか?
自分が知らない・気づいて無い=存在しないと思ってるクチですね。
お金持ってるならATM使うでしょ?たいていのATMはタッチパネルだよね。その実体はなんだと思ってた?
スーパーで買い物をすると高機能レジのPOSがあるよね。最近は客が「OK」や使う電子マネーを選んでタッチするコンビニのレジもあるよね。あれの実体って何だと思ってた?
勝ち誇ってるところ悪いけど、きっとあなたとは話しているレベルが違うだけかと。元はコンシューマレベルで、あなたはエンタープライズレベルの話をしています。違うレイヤの話を持ち出してドヤ顔されましても。
> Windows8の登場で、おそらくそこにタッチパネルが追加されるはずだ。ここが誤解で、今までもその方針でタッチパネル対応Windows7搭載ネットブックを作ったが売れなかった。理由はやはり、タッチパネルで使いにくいからw追加ではなく、タッチパネル用のシステムが必要なんです。やっとそれに到達したのが8なわけで。システム追加ではなく切り替えだからこそ、今までの仲間からの抵抗もあるわけですよ。
DP、CP、RP使ってたユーザーの声なんだからタッチ非対応環境であのUIはねーよって声が溢れかえるのは必然でしょう
なのにFUDだといった先で主張してるのは新機種について
不満の出元とアナタの主張自体がそもそもスレているんだから現実に違和感を感じるのは当然ですよ
# 出回っていないSurfaceディスってるんじゃなく# XPや7からアプデとしては使えね娘ってことですよ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生unstable -- あるハッカー
反Windows8キャンペーン酷すぎ (スコア:1)
最近の反Windows8キャンペーン、酷すぎるな。
Windows8が成功すると何か困ることがあるんだろうか?
ほとんどFUDみたいだけど、PCメーカーもスマホやタブレットやMacにおされて苦しんでいるところ、Win8に期待しているメーカーも多いはず。
それが撤退するとか言う話が出るのはFUD以外のなにものでも無いね。
撤退するとしたら、Win8とは関係なく、規定路線だったメーカーだと思う。
PCは時代の流れと共に、マウスを接続し、HDDを内蔵し、EtherI/Fを搭載し、USBを組み込んできた。
Windows8の登場で、おそらくそこにタッチパネルが追加されるはずだ。
ハードメーカーはタッチパネル搭載のノートPCや、モニターを売り込むチャンスとして準備中だろう。
XP以降に登場したWindowsVista/7は、そこまでのハードメーカーへのカンフルにはならなかったけど、Windows8は期待されるはず。
Re:反Windows8キャンペーン酷すぎ (スコア:2)
要は誰にとってネガティブであるかって話です。MSがソフトウェア配信事業を始めることは
同種のサービスをやってるValveにとってはネガティブだ、先行きを心配しているという話が
出るのはごく当たり前だと思いますけど。
ユーザーにとってはいい方向に変わるかもしれないし、ハードメーカーにとって悪いという
話でもありませんね。ある事柄について良い面と悪い面があるのは当たり前でしょう。
悪い面について語ったからといって、良い面を否定していることにははらないのです。
ある事柄についてネガティブなことが書かれているから、ある事柄を全否定しているのだ、
と受け取る人がたまにいますけど、いろいろ読むときには、それが何について語っているのか
冷静に吟味する癖をつけたほうがいい。なにかネガティブなことが書かれている=
ネガキャンだー、というのでは、あまりに条件反射的すぎですからね。
Re: (スコア:0)
あなたはまず元コメのどこが「なにかネガティブなことが書かれている=ネガキャンだー」なのか指摘しなければなりません
そうでなければあなたのもただのネガキャンです
Re:反Windows8キャンペーン酷すぎ (スコア:1)
見た目のインパクトで慌ててる人が多すぎるとは思う。
タブレット用の機能を付け足したとはいえ、中身は大して変わっちゃいないのに。
Re: (スコア:0)
重量級のソフトウェア(例えば業務用のアプリ、工学計算用のライブラリ、CAD、構造計算用のソフトとか)を出してるところは、慎重に行く末を見定めようとしてると思うよ。
考えもなしに「デスクトップは廃止します。MetroUI(フロントエンド)+クラウド(処理の心臓部)形式で対応してください」とか言い出したらマジで暴れだすと思う。
↑Microsoftはそんな馬鹿なことは言い出さないと信じたい。
Re:反Windows8キャンペーン酷すぎ (スコア:1)
VistaでWindows media centerが前面に押し出されたときと同じようなものと思っています。
きっと実際にはみんなMetroを切って使うだけかと。
Re: (スコア:0)
「WinRTに一本化されちゃったら」というところまで想定するなら、
> VistaでWindows media centerが前面に押し出されたときと同じようなものと思っています。
と、のんびりしてるわけにはいかないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
それをするメリットがMSにあるとは思えないな。
Metro UIの導入は存在感の高まっているタブレット市場への対策として必要なものだと思うけど。
ああでも、Windows RTとPhoneが8の100倍ぐらいバカ売れしちゃったらそういう状況になるかもね。
Re: (スコア:0)
> それをするメリットがMSにあるとは思えないな。
とは思うんだけどね。
この件についてはMSよりも外野の声の方が大きく感じる。
デスクトップはWindows8以降も維持してほしいよ。
・パフォーマンスが良くて逆コンパイルが事実上できないネイティブな環境
・ローカルなリソース利用が制限されない
諸々の条件が重なってて、うちらの業界では通信とクラウドがよっぽど進歩しない限り、↑これらが無くなったら本当に困る。
「デスクトップ止めろ!」の声の主って、例えばセキュリティ関係なのかねー? 彼らにとっては頭痛の種だから?
Re:反Windows8キャンペーン酷すぎ (スコア:1)
従来型のマルチウィンドウなOSとスレートデバイス向けのUIの形だけど統合で、
追加されるんじゃなくてマルチウィンドウな環境を捨てる方向に舵を切っている事が重要で
スレートデバイスでは問題が生じる「(従来型の)PCが必要な層」を見捨てる方向を向いているから反発が大きいのは当然かも
そもそもスマホやタブレットだけで済むのならわざわざWindowsを使う必要は無いし
PCからの脱却の方向は自分の土俵を捨てているようなものかも
一方で従来型のPCの需要は減って市場も縮小してうまみが無いだろうということもあるだろうから
MSもそこにしがみつき続けるのは危険と考えるのは当然だろうし
この件も含めて従来型のPCを求める層がそのままLinuxに移行してしまう可能性があるのも自然な流れかも
The PCが欲しい人はLinuxへ
文房具的な意味でパーソナルなコンピュータが欲しい人は舵を切りつつあるWindowsに付いていくかスレートデバイスへ
という風にPCのビロード離婚みたいな事が起きるような気がする
Re: (スコア:0)
反Windows8キャンペーンでばら撒かれた嘘情報ですな。
マルチウィンドウ環境を捨てたりしてないです。
ちゃんとあります。
従来型のPCを求める層がLinuxに移行してしまうことがあるかは疑問だけど、あったとしてもそういう層はどんどん縮小していくでしょうね。
エアコンもパワーウィンドウもついていない車が欲しい人は、旧車を探して乗り続けるか、インプレッサのそういうモデルを買えばいい。
でも、そういう層は一部の限られた人たちになってますよね。
Re:反Windows8キャンペーン酷すぎ (スコア:1)
うーん。MSがケナされるのはいつも通りだけど、それよりも、Metro UIばっかで
Windows Storeの存在感が異常に薄いのが不思議でならない。
今回の話も、
> Valveではこのようなクローズドなビジネスモデルから同社のビジネスを守るための
> 「保険」としてLinuxサポートを強化する方針とみられる。
というのはつまり、あらゆるWindows 8 PCにWindows Storeが標準搭載されたら、
Steamの地位がヤバイ。対応策の一つとしての「保険」。てな話じゃないのかなぁ。
販売マーケットをMSが握るかも。ということに対する危機感を全然聞かないのは
なんでなんだろう。
Re: (スコア:0)
危機感を抱いてるのはストアを運営する側の少数の企業であって、
圧倒的多数のアプリ開発企業にとっては、不利益ではないからでしょ。
Windowsのゲーム流通網なんて既に死んでて、ファルコムあたりはとっくにWindowsを見限ったけど
そういった企業にとっては再参入のチャンスだと思う。
現状のMetroアプリがWebブラウザで代替できるものばかりで、期待外れなのは事実だけど。
Re: (スコア:0)
Apple株でも持ってるんでしょう。
Re: (スコア:0)
親コメはMS株でももってるわけですね。
Re: (スコア:0)
この手の論争も宗教の時代は終わって、資本主義の時代になったのか。
タッチパネル搭載PCって黒歴史? (スコア:0)
圧倒的に退化したUIでPCが盛り返すと思ってるの?
入力デバイスの限られるスマホやタブレットだからこそタッチパネルの存在価値があるだけだってのに、
より便利な入力手段であるキーボードやマウスを手軽に追加できるPCで、タッチパネル前提なあのUIが便利なわけないじゃない。
その昔、日立とかがタッチパネル搭載PCを売っていたし、ソニーや富士通とかも最近がんばってたんだけどね。
全く普及していないけどw
それともiPhoneみたいに宣伝でごり押しして素人だまくらかすのかね?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
どんな根拠で退化と言っているの?
因みにWindows(3.1とか95とか)が出た頃、CUIに慣れ切った人達は「マウスなんぞいらん」「ウインドウなんていらん」とのたまわってたのだが。10年はそういう意見を言い続けてたよ。
#今はPCを使う絶対数がとても増えたから、そういう意見は超少数意見になって聞かれなくなったが。多分そういう人は今でも「いらん」って言うだろうね。
日立とかのタッチパネルが売れなかったのはコンシューマ向けの話だろう。値段が高いくせにスペックは低いから売れなかっただけなんじゃ?業務用じゃずっと色々出してるし。
#「値段が~」は、日立に限った話じゃないけれど。
#これはUIとは関係無い話だね。
#値段が今みたいに10万未満でそこそこマシなスペックならタッチパネル付PC買いたかったが、この15年程、そういう製品はついぞ出てこなかった。
Re: (スコア:0)
>より便利な入力手段であるキーボードやマウス
ここ笑うとこですか?
Re: (スコア:0)
タッチパネルが便利なのは「みるだけ」の人たちにとっての話。
入力が多く必要になる人間にとっては指の太さのせいで細かい入力も出来ないしスクリーンキーボードのせいで画面領域も不十分にしか使えないしでとても不便。
キーボードとマウスの代わりにタッチパネルなんてのはスマホやタブレットのような「限定的な用途」ではありえても、総合的には圧倒的に不便。
タブレットやスマホで済む程度の用途でなら置き換えは進むだろうけど、全面的な置き換えなんてありえない。
Re: (スコア:0)
マウスなんて非効率的とか言ってた人がようやくマウスを使いこなせるようになったのですね
成長しましたね
タッチを使いこなせるようになるのはいつのことでしょう
Re: (スコア:0)
いまでもマウスを使いこなせてなくてキーボードをつなげてる人が大半なんで、まぁゆっくり見守りましょうよ。
Re: (スコア:0)
>圧倒的に退化したUIでPCが盛り返すと思ってるの?
圧倒的に退化したといっているけど、そこはいつの時代の知識?
今のタッチパネルUIを使ったことも無いのに論じちゃいけないよ。
>入力デバイスの限られるスマホやタブレットだからこそタッチパネルの存在価値があるだけだってのに、
>より便利な入力手段であるキーボードやマウスを手軽に追加できるPCで、タッチパネル前提なあのUIが便利なわけないじゃない。
そうとも限らない。
実際、君が使っていないだけで、タッチパネルのPCは世の中にとてもたくさんあって使われている。
それに、タッチパネル前提のUIはあるが、旧来のマウス・
Re: (スコア:0)
キャンペーンというよりもユーザー絶叫っていうのが実態かと
一番こまるのはPCメーカーでもソフトハウスでもなく、エンドユーザーなんですよ。
Re: (スコア:0)
あとMSの土俵で相撲取ってる企業(MSのアプリ部門も含む)の社員ですね。
Re: (スコア:0)
> Windows8が成功すると何か困ることがあるんだろうか?
逆で、成功しないと困る人たちが多いんですよ。
にもかかわらず酷いUIと操作性で売れそうも無い、売れたら売れたでトラブルや問い合わせが殺到しそうだから、頭を抱えてる訳で。
Re: (スコア:0)
今までもタッチパネル搭載のPCはたくさん出たけど、普及したって話は聞かない。
俺が知らないだけか?
Re: (スコア:0)
自分が知らない・気づいて無い=存在しない
と思ってるクチですね。
お金持ってるならATM使うでしょ?
たいていのATMはタッチパネルだよね。その実体はなんだと思ってた?
スーパーで買い物をすると高機能レジのPOSがあるよね。
最近は客が「OK」や使う電子マネーを選んでタッチするコンビニのレジもあるよね。
あれの実体って何だと思ってた?
Re: (スコア:0)
勝ち誇ってるところ悪いけど、きっとあなたとは話しているレベルが違うだけかと。
元はコンシューマレベルで、あなたはエンタープライズレベルの話をしています。
違うレイヤの話を持ち出してドヤ顔されましても。
Re: (スコア:0)
> Windows8の登場で、おそらくそこにタッチパネルが追加されるはずだ。
ここが誤解で、今までもその方針でタッチパネル対応Windows7搭載ネットブックを作ったが売れなかった。
理由はやはり、タッチパネルで使いにくいからw
追加ではなく、タッチパネル用のシステムが必要なんです。やっとそれに到達したのが8なわけで。
システム追加ではなく切り替えだからこそ、今までの仲間からの抵抗もあるわけですよ。
Re: (スコア:0)
DP、CP、RP使ってたユーザーの声なんだから
タッチ非対応環境であのUIはねーよ
って声が溢れかえるのは必然でしょう
なのにFUDだといった先で主張してるのは新機種について
不満の出元とアナタの主張自体が
そもそもスレているんだから
現実に違和感を感じるのは当然ですよ
# 出回っていないSurfaceディスってるんじゃなく
# XPや7からアプデとしては使えね娘ってことですよ