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端的に言えば「Appleが嫌がらせしてる」って記事なの？
普通の感覚なら、一方からある証言/証拠の提出を要求された場合でも、裁判官と他方がその提出は不可能だと言えば、認められないんじゃないか？法に詳しい人から見れば違うのかな。どっちかの肩を持つつもりはないからどうでもいいんだけど。
Appleの主張は「Samsungがパクった」だけど，おそらくApple自身もけっこう無理があることを自覚してるから，とにかく議論の焦点を絞らずに「ほら，全体的に似てますよね？ね？ね？」と主張し続けるしかない．
一方，Samsungの「パクってない」という主張も，「パクり」ではないかもしれないが，そうは言っても全体として似ていることは誰の目にも明らかなわけで（ただし，それは「ノートPCはどの製品も液晶画面とキーボードという構成で，デザインが似ている」というようなもので，「スマホなんだからしょうがない」レベルな気はする），ここで迂闊な対応をすると負ける可能性は十分ある．なので，「いやいや，Appleのデザインって別に独自じゃないですよね？ね？ね？」と主張し続けるしかない．
結局，どっちも自分の主張に決め手が無いことを自覚してるもんだから，とにかく後からどんどん証拠とか主張を追加しまくる，というインフレになってるわけだよ．
オレは個人的には「Appleの言いたいこともわかるが，具体的にビシッと指摘できないor「四角くて平べったいデバイスは全てウチの知財です」みたいなトンデモな主張しかできない時点で，それは法廷で争う話じゃないんじゃないの？」と思うけどね．
アップルの言い分にも一理ある？ iPhoneの発売前と後で、こんなにも変わってしまったサムスンのスマホデザイン : ギズモード・ジャパン [gizmodo.jp]
Appleの言い分が通るなら、セブンイレブン以外のコンビニは全部アウトと言ってるようなもの。かつてコンビニみたいな個人商店がたくさんあった事実があっても、セブンイレブン以外のコンビニは営業できない。
そういうことをAppleは主張してるのだよな。
工業製品には、どう見ても2匹目のドジョウを狙った製品が数多くあるよね。
真っ先に思い浮かぶのが、シャンパンゴールド一色になった80年代のオーディオ機器。パイオニアのオールデイズコンポがかっこよくて受けた後にワラワラ出てきた。
一製品のデザインとコンビニの営業形態に何の関係が？
だって、Appleが発案者じゃないし。新しい方のデザイン、Clieによく似てるよねー。
コンビニの店構えとか、照明とか、全部真似だよね。それに、Appleが自分たちのデザインと主張してるのは先行例がいっぱいあるし、単なるアイディアなだけだったりする。アイディアは独占しちゃいけないんだ。
外見だけで言えば、PRADA Phoneがあったんだから、とおらねぇだろ。
実物を見たことも触ったことも無いんだろう。SamsungのスマホがAppleのデザインのパクリであるのは一目瞭然。PRADA PhoneとiPhoneやGalaxyは似ても似つかない。
>実物を見たことも触ったことも無いんだろう。SamsungのスマホがAppleのデザインのパクリであるのは一目瞭然。初代Ｇａｌａｘｙは確かにそう思ったけど、現状世代のは全然思わないんだが。
スマホが椅子に見えるなら眼科に行ったほうがいい。
＃今の子は「コロンブスの卵」って知らないの？
あなた以外は知ってるでしょうね。
さっさと宿題片付けて寝ろよ。
まあ原告側であるAppleが早期判決を望まず遅延工作してる時点で色々お察しだわなぁSamsungも製品的にはかなり微妙なとこ渡ってるとは思うが、被告としてはまあ粘るのは当たり前だからおかしくはない
いやこの裁判両者被告であり原告でもある [forbes.com]んで。
Samsung原告・Apple被告の特許侵害事案についてはSamsungが遅延工作に出たりはしてないんじゃない?そっちはAppleが意図的に踏み倒した後にバレてじゃあ今からFRANDで(最も利用料が安い企業に合わせて)支払ってやんよと言い張る行為が正当かどうかの問題であって、特許そのものの有効性とか侵害しているか否かについては争われてないし。てかまあ常識的に考えて「原告側が」遅延工作に出る必要は本来ないはずなんだけどね。訴訟を起こすことそのものが嫌がらせの場合を除けば
>> 特許そのものの有効性とか侵害しているか否かについては争われてないし。
たしかに「有効性」「侵害の事実」は争われてないけど，Samsung側が侵害特許のリストを作った際に標準化技術に含まれる特許もリストに入れちゃったもんだから，「標準化技術の場合，標準化の目的としても，業界の慣例的にも，こういうレベルの特許侵害訴訟の武器として使うのは違くね？」って感じで，訴訟自体の行方としては100%確定という話ではないみたいよ．＃それでも大なり小なり勝利を得る可能性は極めて高いとは思うけど．
えーと、根本的に勘違いがある気がする標準化技術に含まれる特許も係争に使って「良い」ことは前提
特許を利用する側が知らずに踏まなくて済むように標準化時に「この技術を使う時はこの会社のこの特許の許諾を得てね」というのをまとめてあって、その際にFRAND(公平で妥当かつ差別のない)条件で値段を決めてライセンスするということになってるサブマリンやボッタクリが発生しないようにわざわざ特許をリストアップしてあってきちんと契約を結びなさいねというのが標準化特許の趣旨だよだから、標準化技術に含まれる特許が踏み倒された場合は、必ず(うっかりではなく)最初から意図的に踏み倒していることになるし、当然踏み倒された側は訴える権利がある
ただこれには穴があって、踏み倒した場合にFRAND条件がどうなるのかってのが決まってないんだよね。悪意がなければそんなこと起こるはずがなかったからつまり、「全ての特許利用者」についてFRANDを適用するならば、「最初から真面目に払った奴」も「踏み倒した後にバレて後から払った奴」も同じ金額にしなければならない、という主張は有りなのかどうかが決まってない、ってこともしこれが成り立つなら最初から真面目に払うのは全くのバカで、FRANDと書かれた特許は全部踏み倒して後から怒られて裁判負けた分だけ払うのがベストになるAppleは実際にそれをやって、裁判でもそう主張していて、Apple被告の案件はここが争点になってる
そういう意味だったら原告・被告って言い方でなく攻撃側・防御側って言うんじゃないかなでもって今回のAppleの戦略は「遅延工作」じゃないよね相手の持ち時間がなくなったのをいいことにこっちに有利な展開にしようとしたということ将棋で相手の持ち時間がなくなったからわざと長考させるような戦略将棋だったら認められた戦略の一つだけど、裁判でそれをやるのはさすがにマナー違反だというところまあ、この裁判、両者ともこういうマナー違反を繰り返しているから傍目には醜い泥仕合になっているわけだけど
>> 両社とも、訴訟の行方として狙っているのは明々白々な決着や具体的な額としての賠償ではなくて、相手側へのネガティブキャンペーン。
そんなワケないだろｗｗｗｗｗ
もしAppleが完全勝訴したら，ケータイに限らず世界中の平べったいデバイスを片っ端から訴えることは明らか．あるいは「アイコンのデザイン」とか「スクロールの端で反射するギミック」とかの部分的勝利の場合でも，少なくとも世界中のAndroidデバイス全てを訴える権利を手にするわけで，いちいち訴えずに「Androidデバイスは全て販売停止しろ」「今までのAndroidの売上によるiPhoneの売上低下の損害賠償を支払え」と言い出すだけかと．
一方，Samsungが勝訴しても，基本的には「今までの嫌がらせや販売停止で受けた損害を賠償させる」程度の獲物しか無いわけで，何も良いことなんか無い．まぁ，あとはAndroid陣営の全ての会社がホッとする，って感じかな．
オレには，Appleが自社の生命線を脅かす外的の排除のために破れかぶれの賭けに出ているようにしか見えないけどなぁ．
嫌がらせをしてもAppleにとって何もいいことはないと思うんだが、何かあるのかな。
おそらくAppleの社員はあらゆる意思決定に際し、自分に対して繰り返し問いかけているはずだ
「ジョブスだったらどうしただろう」と。
それが理由ですよ。
弁護士は社員じゃないし、証人も基本的に社外の人達。それにジョブズだったらどうしただろうなんて異常な思考ができる人はAppleにはいません。畏怖の対象なのだから。
各地でサムスン製の競合機種の出荷を止めさせてる。この手の製品は売り時が重要で、それを逃すと負け。アップルは裁判で負けると賠償しなきゃいけないが、将来にわたるシェアが取られてしまうよりはまし。金でサムスンのシェアを買うようなもの。できるだけその状態が長く続けば続くほどアップルには美味しい。逆にサムスンは早く終わらせたいはず。
両者に対して苛立ちを募らせていって、遂にはAppleに対して暴言が出たという感じで判事のキャラクターに焦点をあてた記事にも思うけどな。
Koh判事に残業手当を出してやれよ
# それは違う
そろそろリアルファイトに移行しそうだな。ゲーセンで言えば、対戦相手の席から舌打ちが聞こえてくる状態。
舌打ちに続いて、以下の手順を踏む必要があります。
相手に聞こえるように悪口↓台パン↓台蹴り↓ファイッ
スト２時代にマジであったのでわろえないバイト店員がかわいそうだった
#裁判官の人は店長か、呼ばれた警官に相当するんだろうか？
前にsamsungが似たようなことしたので、どっちもどっち。
裁判は将棋やチェスみたいな戦略ゲームではないのだから、本来は判決に影響する証拠は片っ端しから採用しないとダメでは？裁判官や争う相手が証拠を拒否して採用されないなら、この世は不当判決だらけ。
ま、実際には裁判も戦略ゲーム化してるし、不当判決も多い。日本なんか、検察や警察による証拠捏造も発覚しちゃって、もう何を信じればいいのやら。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
よくわからんけど (スコア:0)
端的に言えば「Appleが嫌がらせしてる」って記事なの？
普通の感覚なら、一方からある証言/証拠の提出を要求された場合でも、裁判官と他方がその提出は不可能だと言えば、認められないんじゃないか？
法に詳しい人から見れば違うのかな。
どっちかの肩を持つつもりはないからどうでもいいんだけど。
Re:よくわからんけど (スコア:5, 興味深い)
Appleの主張は「Samsungがパクった」だけど，おそらくApple自身もけっこう無理があることを自覚してるから，とにかく議論の焦点を絞らずに「ほら，全体的に似てますよね？ね？ね？」と主張し続けるしかない．
一方，Samsungの「パクってない」という主張も，「パクり」ではないかもしれないが，そうは言っても全体として似ていることは誰の目にも明らかなわけで（ただし，それは「ノートPCはどの製品も液晶画面とキーボードという構成で，デザインが似ている」というようなもので，「スマホなんだからしょうがない」レベルな気はする），ここで迂闊な対応をすると負ける可能性は十分ある．なので，「いやいや，Appleのデザインって別に独自じゃないですよね？ね？ね？」と主張し続けるしかない．
結局，どっちも自分の主張に決め手が無いことを自覚してるもんだから，とにかく後からどんどん証拠とか主張を追加しまくる，というインフレになってるわけだよ．
オレは個人的には「Appleの言いたいこともわかるが，具体的にビシッと指摘できないor「四角くて平べったいデバイスは全てウチの知財です」みたいなトンデモな主張しかできない時点で，それは法廷で争う話じゃないんじゃないの？」と思うけどね．
Re:よくわからんけど (スコア:2, 参考になる)
アップルの言い分にも一理ある？ iPhoneの発売前と後で、こんなにも変わってしまったサムスンのスマホデザイン : ギズモード・ジャパン [gizmodo.jp]
Re: (スコア:0)
Appleの言い分が通るなら、セブンイレブン以外のコンビニは全部アウトと言ってるようなもの。
かつてコンビニみたいな個人商店がたくさんあった事実があっても、セブンイレブン以外のコンビニは営業できない。
そういうことをAppleは主張してるのだよな。
Re:よくわからんけど (スコア:1)
工業製品には、どう見ても2匹目のドジョウを狙った製品が数多くあるよね。
真っ先に思い浮かぶのが、シャンパンゴールド一色になった80年代のオーディオ機器。
パイオニアのオールデイズコンポがかっこよくて受けた後にワラワラ出てきた。
Re: (スコア:0)
一製品のデザインとコンビニの営業形態に何の関係が？
Re: (スコア:0)
だって、Appleが発案者じゃないし。
新しい方のデザイン、Clieによく似てるよねー。
Re: (スコア:0)
コンビニの店構えとか、照明とか、全部真似だよね。
それに、Appleが自分たちのデザインと主張してるのは先行例がいっぱいあるし、単なるアイディアなだけだったりする。
アイディアは独占しちゃいけないんだ。
Re: (スコア:0)
外見だけで言えば、PRADA Phoneがあったんだから、とおらねぇだろ。
Re: (スコア:0)
実物を見たことも触ったことも無いんだろう。SamsungのスマホがAppleのデザインのパクリであるのは一目瞭然。
PRADA PhoneとiPhoneやGalaxyは似ても似つかない。
Re: (スコア:0)
>実物を見たことも触ったことも無いんだろう。SamsungのスマホがAppleのデザインのパクリであるのは一目瞭然。
初代Ｇａｌａｘｙは確かにそう思ったけど、現状世代のは全然思わないんだが。
Re: (スコア:0)
スマホが椅子に見えるなら眼科に行ったほうがいい。
＃今の子は「コロンブスの卵」って知らないの？
Re: (スコア:0)
あなた以外は知ってるでしょうね。
Re: (スコア:0)
さっさと宿題片付けて寝ろよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まあ原告側であるAppleが早期判決を望まず遅延工作してる時点で色々お察しだわなぁ
Samsungも製品的にはかなり微妙なとこ渡ってるとは思うが、被告としてはまあ粘るのは当たり前だからおかしくはない
Re: (スコア:0)
いやこの裁判両者被告であり原告でもある [forbes.com]んで。
Re: (スコア:0)
Samsung原告・Apple被告の特許侵害事案についてはSamsungが遅延工作に出たりはしてないんじゃない?
そっちはAppleが意図的に踏み倒した後にバレてじゃあ今からFRANDで(最も利用料が安い企業に合わせて)支払ってやんよと言い張る行為が正当かどうかの問題であって、特許そのものの有効性とか侵害しているか否かについては争われてないし。
てかまあ常識的に考えて「原告側が」遅延工作に出る必要は本来ないはずなんだけどね。訴訟を起こすことそのものが嫌がらせの場合を除けば
Re: (スコア:0)
>> 特許そのものの有効性とか侵害しているか否かについては争われてないし。
たしかに「有効性」「侵害の事実」は争われてないけど，Samsung側が侵害特許のリストを作った際に標準化技術に含まれる特許もリストに入れちゃったもんだから，「標準化技術の場合，標準化の目的としても，業界の慣例的にも，こういうレベルの特許侵害訴訟の武器として使うのは違くね？」って感じで，訴訟自体の行方としては100%確定という話ではないみたいよ．
＃それでも大なり小なり勝利を得る可能性は極めて高いとは思うけど．
Re:よくわからんけど (スコア:2, 興味深い)
えーと、根本的に勘違いがある気がする
標準化技術に含まれる特許も係争に使って「良い」ことは前提
特許を利用する側が知らずに踏まなくて済むように標準化時に「この技術を使う時はこの会社のこの特許の許諾を得てね」というのをまとめてあって、その際にFRAND(公平で妥当かつ差別のない)条件で値段を決めてライセンスするということになってる
サブマリンやボッタクリが発生しないようにわざわざ特許をリストアップしてあってきちんと契約を結びなさいねというのが標準化特許の趣旨だよ
だから、標準化技術に含まれる特許が踏み倒された場合は、必ず(うっかりではなく)最初から意図的に踏み倒していることになるし、当然踏み倒された側は訴える権利がある
ただこれには穴があって、踏み倒した場合にFRAND条件がどうなるのかってのが決まってないんだよね。悪意がなければそんなこと起こるはずがなかったから
つまり、「全ての特許利用者」についてFRANDを適用するならば、「最初から真面目に払った奴」も「踏み倒した後にバレて後から払った奴」も同じ金額にしなければならない、という主張は有りなのかどうかが決まってない、ってこと
もしこれが成り立つなら最初から真面目に払うのは全くのバカで、FRANDと書かれた特許は全部踏み倒して後から怒られて裁判負けた分だけ払うのがベストになる
Appleは実際にそれをやって、裁判でもそう主張していて、Apple被告の案件はここが争点になってる
Re: (スコア:0)
そういう意味だったら原告・被告って言い方でなく攻撃側・防御側って言うんじゃないかな
でもって今回のAppleの戦略は「遅延工作」じゃないよね
相手の持ち時間がなくなったのをいいことにこっちに有利な展開にしようとしたということ
将棋で相手の持ち時間がなくなったからわざと長考させるような戦略
将棋だったら認められた戦略の一つだけど、裁判でそれをやるのはさすがにマナー違反だというところ
まあ、この裁判、両者ともこういうマナー違反を繰り返しているから傍目には醜い泥仕合になっているわけだけど
Re:よくわからんけど (スコア:4, すばらしい洞察)
しかし、現実的にはそれ(具体的で決定的な証拠を提出すること)は困難なので、「似てる/似てない」を議論することになる。
しかも、両社とも、訴訟の行方として狙っているのは明々白々な決着や具体的な額としての賠償ではなくて、相手側へのネガティブキャンペーン。
つまり、法廷を法の裁きの場としてではなく、プレスを通じて報じられることを見越して演じるステージとして利用している。
そりゃ判事が怒るのも当然。
法廷侮辱罪の適用も検討していいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
>> 両社とも、訴訟の行方として狙っているのは明々白々な決着や具体的な額としての賠償ではなくて、相手側へのネガティブキャンペーン。
そんなワケないだろｗｗｗｗｗ
もしAppleが完全勝訴したら，ケータイに限らず世界中の平べったいデバイスを片っ端から訴えることは明らか．あるいは「アイコンのデザイン」とか「スクロールの端で反射するギミック」とかの部分的勝利の場合でも，少なくとも世界中のAndroidデバイス全てを訴える権利を手にするわけで，いちいち訴えずに「Androidデバイスは全て販売停止しろ」「今までのAndroidの売上によるiPhoneの売上低下の損害賠償を支払え」と言い出すだけかと．
一方，Samsungが勝訴しても，基本的には「今までの嫌がらせや販売停止で受けた損害を賠償させる」程度の獲物しか無いわけで，何も良いことなんか無い．まぁ，あとはAndroid陣営の全ての会社がホッとする，って感じかな．
オレには，Appleが自社の生命線を脅かす外的の排除のために破れかぶれの賭けに出ているようにしか見えないけどなぁ．
Re: (スコア:0)
嫌がらせをしてもAppleにとって何もいいことはないと思うんだが、何かあるのかな。
Re:よくわからんけど (スコア:1)
おそらくAppleの社員はあらゆる意思決定に際し、自分に対して繰り返し問いかけているはずだ
「ジョブスだったらどうしただろう」と。
それが理由ですよ。
Re: (スコア:0)
弁護士は社員じゃないし、証人も基本的に社外の人達。
それにジョブズだったらどうしただろうなんて異常な思考ができる人はAppleにはいません。畏怖の対象なのだから。
Re: (スコア:0)
各地でサムスン製の競合機種の出荷を止めさせてる。
この手の製品は売り時が重要で、それを逃すと負け。
アップルは裁判で負けると賠償しなきゃいけないが、将来にわたるシェアが取られてしまうよりはまし。金でサムスンのシェアを買うようなもの。
できるだけその状態が長く続けば続くほどアップルには美味しい。
逆にサムスンは早く終わらせたいはず。
Re: (スコア:0)
両者に対して苛立ちを募らせていって、遂にはAppleに対して暴言が出たという感じで
判事のキャラクターに焦点をあてた記事にも思うけどな。
Re: (スコア:0)
Koh判事に残業手当を出してやれよ
# それは違う
Re: (スコア:0)
そろそろリアルファイトに移行しそうだな。
ゲーセンで言えば、対戦相手の席から舌打ちが聞こえてくる状態。
Re:よくわからんけど (スコア:4, おもしろおかしい)
舌打ちに続いて、以下の手順を踏む必要があります。
相手に聞こえるように悪口
↓
台パン
↓
台蹴り
↓
ファイッ
Re: (スコア:0)
スト２時代にマジであったのでわろえない
バイト店員がかわいそうだった
#裁判官の人は店長か、呼ばれた警官に相当するんだろうか？
Re: (スコア:0)
前にsamsungが似たようなことしたので、どっちもどっち。
Re: (スコア:0)
裁判は将棋やチェスみたいな戦略ゲームではないのだから、本来は判決に影響する証拠は片っ端しから採用しないとダメでは？
裁判官や争う相手が証拠を拒否して採用されないなら、この世は不当判決だらけ。
ま、実際には裁判も戦略ゲーム化してるし、不当判決も多い。
日本なんか、検察や警察による証拠捏造も発覚しちゃって、もう何を信じればいいのやら。