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乗り切れた?って表現な時点で失格。重要なインフラつうかエネルギー供給が綱渡りでどうするね
新規の工場が造りにくくなっただけでも、十分日本としては損失ですよね。
状況的にはカイジの鉄骨渡り(2回目)みたいなもんですよね。命綱も防護ネットもない、よろけて手をついてもアウト!そのうえカイジと違ってゴールは無い…
ドラクエの件 [srad.jp]では、バッファを持たせることに賛成しながら、電力になると他電力からのジャイアンを前提にして、降雨量など天候に恵まれ、多くの犠牲の元に節電させまくって幸運にもギリギリ乗りきれればよいという、ITヲタの集まるスラドクオリティですから
産業界に対して「電力使うな」ってのは、兵糧攻めをやってるに等しいです。円高のご時世ですし、ご一緒に工場の海外移転はいかがでしょうか?
先進国であることを放棄して、PIIGS諸国のようにエコで地球に優しい老熟した低成長国家を目指す、というのが本当に国民の選択であれば、まぁしかたないですが。。
経済ガーとおっしゃる方にはぜひぜひ去年の節電でこんなに景気が悪くなったということを示してもらいたいですね。一回も見たことないですが。
参考http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2012/review_0220120620.pdf [bk.mufg.jp]
まだ今夏が初の全原発停止状況なので予想ですが。http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/japan-insight/NKI1... [mizuho-ri.co.jp]
結局去年の節電で景気に悪影響が出たっていうのはないんですよね。計算だけで悪影響が出るって言っているのは散々見ましたが、実績ベースであったというのはないですよね。実績が出ているのだから空論ではなくデータで語るべきでしょう。
日本は既に「失われた20年」に絶賛突入中なので、電力ショックぐらい既に誤差の範囲内です。せいぜい失われた30年が40年にちょっと伸びるくらいで、まぁ誰も気づかないんじゃないですかね。みなさん仲良くご一緒に、地球に優しくエコに衰退しましょうよ。
オイルショックを思い出して欲しいのですけど、モノやサービスの提供コストのベースは結局原油価格や電力価格なんですよ。国民精神総動員での「電力は戦力!」ってスローガンは、実際その通りで。http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Electric_Power_is_Military_Powe... [wikimedia.org]
で、この景気で上昇分のコストを最終製品価格に転嫁できないとなると、そのコストのしわ寄せは何処に来るのかなると。やっぱ人件費なんだろうなぁ…。
税金はあげるなー人口はふやせー原発はとめろー景気をよくしろー無理ゲー
「エコで地球に優しい衰退し滅び行く国家」じゃないのか?
大抵の動物は、被曝で癌になる前に、他の要因で死ぬだろうし細胞壁のある植物だと癌は基本的に転移しないから別に致命的な病変ではない放射性物質の自然に与える影響ってそこまで大きくないんじゃないのチェルノブイリの赤い森とかになると話は違ってくるだろうけど
日本は衰退しました [maql.co.jp]かも
放射脳って、福島周辺で奇形児が生まれたとか、耳の無いウサギが放射能のせいで生まれたとか、癌が増えてるとか、蝶が突然変異したとかいうデマを流したり信じたりしてる人の事だよ。
電力会社の流したプロパガンダを批判したり、嘘を指摘している人のことじゃないんだが。
原発ネタだと2ちゃんねるのごとく、AC率が増えるね。
将来的には再生可能エネルギーへ転換していくことが望ましいかもしれませんが、現段階においては、安全対策を講じながら原子力発電を運転していくことが必要であると考えます。 そのことが日本の経済維持発展に大きく寄与するものと考えます。 日本全体のことを考え、元気を出して生産や経済を回さなければならない中、電力不足は絶対にあってはならないことです。 発電所の安全対策を強化し、徹底した監視のもと、早く原子力発電を再開すべきと強く要求致します。
電力が不足していては、今までのような文化的生活が営めないですし、「熱中症」も大変に心配であります犠牲になるのは、弱者である子供や年配者の方であり、そのような事態を防ぐためにも、原子力の運転再開は絶対に必要であると思います併せて電力会社の方には、万全な安全対策をくれぐれもお願い致します
>結局、関西電力単独では乗り切れなかったが、他から融通してもらえる分を考慮すると余裕で余っていたというオチで、関西電力もそれを認めているのだが。
どこで?ちゃんとソースを示しなさいよ。
一方、関電の資料: http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0519_1j_01.pdf [kepco.co.jp]4ページ目にいわく>自社設備は全台稼動、他社融通からの調達も最大限実施しますが、8月の供給力は2542万kWです。(資料作成当時、原子力は再稼動していないので、算定に入ってない)
棒グラフ見るとわかるが、供給力2542万kW(これは朝日の記事にある「大飯原発を除いた供給力」と一致)のうち644万kWは「他社融通」。「他から融通してもらえる分」は、そもそも供給力としてすでに算定済みで、朝日の記事みたいに、それに上乗せして他社融通を上積みするのは、二重計上だ。
参考:各電力会社間の電力の融通具合を図にしてみる http://www.garbagenews.net/archives/1756935.html [garbagenews.net] [garbagenews.net]を見ても、融通枠644万kWってのは目いっぱいにちかい。
さて、科学的に無根拠な人格攻撃(「放射脳って、放射能でやられて正常な判断ができずに~」)をせずにできる反論をお待ちしています。
これの 7 ページと,http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/__icsFiles/afieldfile/2012/07/06/0... [kepco.co.jp]
これの 4 ページかな。http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/__icsFiles/afieldfile/2012/08/03/0... [kepco.co.jp]
要するに,7 月時点での原子力抜きの供給力は 2744 万 kW あり(うち,他社・融通 600 万 kW),8 月初旬時点での他社・融通は 660 万 kW ほどありました。つまり,8 月の原子力抜きでの供給力は,他社・融通込み 2800 万 kW ほどあったと思われます。
ちなみに,9 月の他社・融通の予想は 775 万 kW とありますので,644 万 kW が目いっぱいということはなさそうです。
地域電力会社間の融通以外に、J-POWERなどからの購入分が含まれてるからですね。
そういうことです。#2216524 は「他から融通してもらえる分」とか書いてるし,「各電力会社間の電力の融通具合」で議論してるから,どうやら他社受電・融通受電のことを電力会社間の融通だけと勘違いしてそうですね。
> 8 月の原子力抜きでの供給力は,他社・融通込み 2800 万 kW ほどあったと思われます。
「需要が増えると供給力は下がる」というのが計算に入ってないような。需要が増えて電力に余裕がなくなると、揚水発電所は
・充分な量の水を汲み上げられなくなる・発電しなければならない時間が増えることにより、時間あたりの供給力が低下
という二重の問題が発生し、ピーク時供給力がかなり下がります。
2番目の資料は4ページだけでなく、7ページと9ページにも注目を。9ページでは原発稼働が揚水発電に影響を与えた件について、7ページでは実際にどれだけ揚水発電量が変わるかが示されています。
揚水のピーク時供給量をあげるために、汲み上げに使ってた他社・融通電力をもう少し上積みすればよかっただけだよ。
5月時点の需給見通しは、大飯が2機動くことを前提にして需要カーブを作成したから恐ろしい程ぴったりあってるでしょ。2010年以上の猛暑が来ると想定しないのはなんで許されるの?
供給力が需要よりもかなり下回った場合にはおっしゃるようなことになりますが,今夏はまだそのような状況にはなっていません。
せっかくそこまで資料を読まれたのですから,さらにこちらの資料の 11 ページを見てみましょう。どういう場合にそうなるかがわかります。http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0515-1j.html [kepco.co.jp]
他社・融通644万のうち実際の融通はどれくらいかは不明ですね。他社は例えば近くに泉北天然ガス発電所(110万)、神鋼神戸発電所(140万)などがありますね。
> 他社・融通644万のうち実際の融通はどれくらいかは不明ですね。
関西電力はちゃんと資料を公開していますよ。8/17付 [kepco.co.jp]のものによると、8月20日の予想では、他社・融通715万kWのうち、中部電力76万kW、北陸電力7万kW、中国電力77万kWとなっています。電力会社合計がたったの160万kWですから、融通の大半は電力会社以外からのものということですね。
あんた関電にヒモになれって言いたいの?
金払ってるからヒモじゃないよ?
まあ、企業としては脱却したい状態だろうけど、短いスパンについては、それもアリじゃないかな?
ああ、モーニングバードを真に受けてる人いるんですね。さすがに、あの番組を真に受ける奴はいないだろうと思ってたのに…
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
だから放射脳って呼ばれるんだ (スコア:0)
乗り切れた?って表現な時点で失格。
重要なインフラつうかエネルギー供給が綱渡りでどうするね
Re:だから放射脳って呼ばれるんだ (スコア:3, すばらしい洞察)
新規の工場が造りにくくなっただけでも、十分日本としては損失ですよね。
Re: (スコア:0)
状況的にはカイジの鉄骨渡り(2回目)みたいなもんですよね。
命綱も防護ネットもない、よろけて手をついてもアウト!
そのうえカイジと違ってゴールは無い…
Re: (スコア:0)
ドラクエの件 [srad.jp]では、バッファを持たせることに賛成しながら、電力になると他電力からのジャイアンを前提にして、降雨量など天候に恵まれ、多くの犠牲の元に節電させまくって幸運にもギリギリ乗りきれればよいという、ITヲタの集まるスラドクオリティですから
電力による兵糧攻め (スコア:0)
産業界に対して「電力使うな」ってのは、兵糧攻めをやってるに等しいです。
円高のご時世ですし、ご一緒に工場の海外移転はいかがでしょうか?
先進国であることを放棄して、PIIGS諸国のようにエコで地球に優しい老熟した低成長国家を目指す、というのが本当に国民の選択であれば、まぁしかたないですが。。
Re:電力による兵糧攻め (スコア:1)
経済ガーとおっしゃる方にはぜひぜひ去年の節電でこんなに景気が悪くなったということを示してもらいたいですね。一回も見たことないですが。
参考
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2012/review_0220120620.pdf [bk.mufg.jp]
Re: (スコア:0)
まだ今夏が初の全原発停止状況なので予想ですが。
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/japan-insight/NKI1... [mizuho-ri.co.jp]
Re:電力による兵糧攻め (スコア:1)
結局去年の節電で景気に悪影響が出たっていうのはないんですよね。
計算だけで悪影響が出るって言っているのは散々見ましたが、実績ベースであったというのはないですよね。
実績が出ているのだから空論ではなくデータで語るべきでしょう。
Re: (スコア:0)
日本は既に「失われた20年」に絶賛突入中なので、電力ショックぐらい既に誤差の範囲内です。
せいぜい失われた30年が40年にちょっと伸びるくらいで、まぁ誰も気づかないんじゃないですかね。
みなさん仲良くご一緒に、地球に優しくエコに衰退しましょうよ。
Re: (スコア:0)
オイルショックを思い出して欲しいのですけど、モノやサービスの提供コストのベースは結局原油価格や電力価格なんですよ。
国民精神総動員での「電力は戦力!」ってスローガンは、実際その通りで。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Electric_Power_is_Military_Powe... [wikimedia.org]
で、この景気で上昇分のコストを最終製品価格に転嫁できないとなると、そのコストのしわ寄せは何処に来るのかなると。
やっぱ人件費なんだろうなぁ…。
Re: (スコア:0)
税金はあげるなー
人口はふやせー
原発はとめろー
景気をよくしろー
無理ゲー
Re: (スコア:0)
「エコで地球に優しい衰退し滅び行く国家」じゃないのか?
Re: (スコア:0)
大抵の動物は、被曝で癌になる前に、他の要因で死ぬだろうし
細胞壁のある植物だと癌は基本的に転移しないから別に致命的な病変ではない
放射性物質の自然に与える影響ってそこまで大きくないんじゃないの
チェルノブイリの赤い森とかになると話は違ってくるだろうけど
Re: (スコア:0)
日本は衰退しました [maql.co.jp]かも
Re: (スコア:0)
放射脳って、福島周辺で奇形児が生まれたとか、耳の無いウサギが放射能のせいで生まれたとか、癌が増えてるとか、蝶が突然変異したとかいうデマを流したり信じたりしてる人の事だよ。
電力会社の流したプロパガンダを批判したり、嘘を指摘している人のことじゃないんだが。
原発ネタだと2ちゃんねるのごとく、AC率が増えるね。
Re: (スコア:0)
将来的には再生可能エネルギーへ転換していくことが望ましいかもしれませんが、現段階においては、安全対策を講じながら原子力発電を運転していくことが必要であると考えます。 そのことが日本の経済維持発展に大きく寄与するものと考えます。 日本全体のことを考え、元気を出して生産や経済を回さなければならない中、電力不足は絶対にあってはならないことです。 発電所の安全対策を強化し、徹底した監視のもと、早く原子力発電を再開すべきと強く要求致します。
Re: (スコア:0)
電力が不足していては、今までのような文化的生活が営めないですし、「熱中症」も大変に心配であります
犠牲になるのは、弱者である子供や年配者の方であり、そのような事態を防ぐためにも、原子力の運転再開は絶対に必要であると思います
併せて電力会社の方には、万全な安全対策をくれぐれもお願い致します
Re:だから放射脳って呼ばれるんだ (スコア:1)
>結局、関西電力単独では乗り切れなかったが、他から融通してもらえる分を考慮すると余裕で余っていたというオチで、関西電力もそれを認めているのだが。
どこで?ちゃんとソースを示しなさいよ。
一方、関電の資料: http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0519_1j_01.pdf [kepco.co.jp]
4ページ目にいわく
>自社設備は全台稼動、他社融通からの調達も最大限実施しますが、8月の供給力は2542万kWです。
(資料作成当時、原子力は再稼動していないので、算定に入ってない)
棒グラフ見るとわかるが、供給力2542万kW(これは朝日の記事にある「大飯原発を除いた供給力」と一致)のうち644万kWは「他社融通」。
「他から融通してもらえる分」は、そもそも供給力としてすでに算定済みで、朝日の記事みたいに、それに上乗せして他社融通を上積みするのは、二重計上だ。
参考:各電力会社間の電力の融通具合を図にしてみる
http://www.garbagenews.net/archives/1756935.html [garbagenews.net] [garbagenews.net]
を見ても、融通枠644万kWってのは目いっぱいにちかい。
さて、科学的に無根拠な人格攻撃(「放射脳って、放射能でやられて正常な判断ができずに~」)をせずにできる反論をお待ちしています。
Re:だから放射脳って呼ばれるんだ (スコア:1)
これの 7 ページと,
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/__icsFiles/afieldfile/2012/07/06/0... [kepco.co.jp]
これの 4 ページかな。
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/__icsFiles/afieldfile/2012/08/03/0... [kepco.co.jp]
要するに,7 月時点での原子力抜きの供給力は 2744 万 kW あり(うち,他社・融通 600 万 kW),
8 月初旬時点での他社・融通は 660 万 kW ほどありました。つまり,8 月の原子力抜きでの
供給力は,他社・融通込み 2800 万 kW ほどあったと思われます。
ちなみに,9 月の他社・融通の予想は 775 万 kW とありますので,644 万 kW が目いっぱいと
いうことはなさそうです。
Re: (スコア:0)
地域電力会社間の融通以外に、J-POWERなどからの購入分が含まれてるからですね。
Re: (スコア:0)
そういうことです。#2216524 は「他から融通してもらえる分」とか書いてるし,
「各電力会社間の電力の融通具合」で議論してるから,どうやら他社受電・融通受電の
ことを電力会社間の融通だけと勘違いしてそうですね。
Re: (スコア:0)
> 8 月の原子力抜きでの供給力は,他社・融通込み 2800 万 kW ほどあったと思われます。
「需要が増えると供給力は下がる」というのが計算に入ってないような。
需要が増えて電力に余裕がなくなると、揚水発電所は
・充分な量の水を汲み上げられなくなる
・発電しなければならない時間が増えることにより、時間あたりの供給力が低下
という二重の問題が発生し、ピーク時供給力がかなり下がります。
2番目の資料は4ページだけでなく、7ページと9ページにも注目を。
9ページでは原発稼働が揚水発電に影響を与えた件について、
7ページでは実際にどれだけ揚水発電量が変わるかが示されています。
Re: (スコア:0)
揚水のピーク時供給量をあげるために、汲み上げに使ってた他社・融通電力をもう少し上積みすれば
よかっただけだよ。
5月時点の需給見通しは、大飯が2機動くことを前提にして需要カーブを作成したから
恐ろしい程ぴったりあってるでしょ。
2010年以上の猛暑が来ると想定しないのはなんで許されるの?
Re: (スコア:0)
供給力が需要よりもかなり下回った場合にはおっしゃるようなことになりますが,
今夏はまだそのような状況にはなっていません。
せっかくそこまで資料を読まれたのですから,さらにこちらの資料の 11 ページを
見てみましょう。どういう場合にそうなるかがわかります。
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0515-1j.html [kepco.co.jp]
Re: (スコア:0)
他社・融通644万のうち実際の融通はどれくらいかは不明ですね。
他社は例えば近くに泉北天然ガス発電所(110万)、神鋼神戸発電所(140万)などがありますね。
Re:だから放射脳って呼ばれるんだ (スコア:2)
> 他社・融通644万のうち実際の融通はどれくらいかは不明ですね。
関西電力はちゃんと資料を公開していますよ。
8/17付 [kepco.co.jp]のものによると、8月20日の予想では、他社・融通715万kWのうち、中部電力76万kW、北陸電力7万kW、中国電力77万kWとなっています。電力会社合計がたったの160万kWですから、融通の大半は電力会社以外からのものということですね。
Re: (スコア:0)
あんた関電にヒモになれって言いたいの?
Re: (スコア:0)
金払ってるからヒモじゃないよ?
まあ、企業としては脱却したい状態だろうけど、
短いスパンについては、それもアリじゃないかな?
Re: (スコア:0)
ああ、モーニングバードを真に受けてる人いるんですね。
さすがに、あの番組を真に受ける奴はいないだろうと思ってたのに…