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重機を運転するロボット」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2002年12月20日 11時49分 (#221652)
    人間を訓練して重機操作を覚えさせる方が安上がりなわけで、
    一歩下がって見たらメリットでもなんでもないかと...。

    技術として人間と同じ動きが出来るようにする事の価値は認めますが、
    • Re:メリット? (スコア:3, すばらしい洞察)

      by bochi-bochi (4490) on 2002年12月20日 12時08分 (#221667) ホームページ 日記
      今でも災害地に重機を投入したいが人間の投入は憚られるケースはあるわけです。
      土砂崩れ・火山噴火・放射能汚染。
      リモート制御可能な重機を現場に搬入するよりその辺の重機を操作できるロボット数体を運搬する方が投入は用意でしょうね。

      もちょっと広く見れば、人間向けの安全確保に費やすコストと天秤にかけるて、こちらの方が安くつくと言うケースもいずれはあり得るでしょうね。
      --
      〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
      親コメント
      • Re:メリット? (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2002年12月20日 12時17分 (#221671)
        ああ、人間の損失の方が安くついたりして、、、国によっても時代によっても違うだろうけど。
        親コメント
        • Re:メリット? (スコア:2, すばらしい洞察)

          by lss (2577) on 2002年12月20日 12時55分 (#221713) ホームページ 日記
          かつて、「馬や機械より人間の方が安い」と考えてた国があったようですが、結局戦争には負けたらしいですよ。
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          • Re:メリット? (スコア:1, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2002年12月20日 13時59分 (#221774)
            それって、戦闘機の装甲板を薄くすることで機動性を稼いだ替わりに、
            操縦者の更新頻度も向上した某国ですか?
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            今でも日本の西に2つほど大国と小国がありますが、彼らの言い分では戦勝国ですよ。

            #例によって物議を醸すのでAC
        • by Anonymous Coward on 2002年12月20日 12時54分 (#221710)
          ああ、人間の損失の方が安くついたりして
          博物館や美術館、汎用機やスーパーコンピューターの類が設置されている所とかはそうですね。
          故に、ハロゲン系の消火装置とか、中にいる人の窒息死と引き換えに強力な消火能力を持つ装置が設置されています。
          オペレーターが数人死んで損害賠償を払ったところで、スーパーコンピューター丸焼けor水浸しの方が損害「金額」は大きいでしょうから。

          #あまりにもヤバすぎなので真AC
          親コメント
          • Re:メリット? (スコア:1, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2002年12月20日 16時49分 (#221849)
            博物館や美術館、汎用機やスーパーコンピューターの類が設置されている所とかはそうですね。
            博物館や美術館は知らんが、コンピュータルームがハロゲン消火なのは、ゴツい電力が来てるからというのが理由。
            そんな所で水なんて撒いたら、感電したりスパーク飛びまくったりで、二次災害が起こるでしょ?
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            >>故に、ハロゲン系の消火装置とか、中にいる人の窒息死と引き換えに強力な消火能力を持つ装置が設置されています。

            こんなこと言う奴は多いが、おまえらそれで死者が出た事例を知ってるのか?
            ちょっと珍しい消火装置を見た事があるから自慢したいだけなんじゃないかと、小一時間(以下略
    • by thumpers (5900) on 2002年12月20日 11時59分 (#221659)
      「人間」じゃできない環境での重機操作を想定しているのでは?猛暑・極寒・あるいは月面とか(笑)。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        ATMの持ち逃げのときも追加でしょうか(苦笑)

        #今の日本じゃあまりに洒落になってない
    • Re:メリット? (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2002年12月20日 12時27分 (#221680)
      チミの命の値段はアシモより安いかもしれんが、普通は人のほうが価格がたかい。

      戦車乗務員や戦闘機パイロットなんかだと、養成する費用も半端ではないからね。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        そういう物は専用に作るのもです。
        例えば、現用(予定も含めて)戦闘機のどれ一つ持ってみても、ずっと安価なHiMAT(って何年前のやねん)に運動性では絶対に勝てません。
        #まあ、有人用なら12Gも持てば十分だろうし。
        また、現用の無人兵器一般に言えることは、「有人機より小型」ってこと。

        これ

        • by Anonymous Coward
          零を放り出した雪風みたいなもんですね
        • by Anonymous Coward
          >例えば、現用(予定も含めて)戦闘機のどれ一つ持ってみても、ずっと安価なHiMAT(って何年前のやねん)に運動性では絶対に勝てません。
           仰せの通り。
           ではなぜ"戦闘機"が今もって無人化できないのかもご教示下さい。

           もっとも爆撃機に対しては「巡航ミサイル」が有るけどね。(笑)
          • Re:メリット? (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2002年12月20日 22時00分 (#222042)
            自律的に戦闘できるプログラムがないからでしょ
            遠隔操作なんかしたら電波妨害のみで落とせる戦闘機
            なんていう役立たずな物になること間違いないし
            親コメント
    • by Anonymous Coward on 2002年12月20日 13時51分 (#221767)
      僕はかなり評価してるんですけどねえ。
      こういうある意味ダムなソリューションが1つは必要ではないかと。
      (2つは要らないけど。)

      言ってみれば、急なデータ交換、なんで1000円で付けれるLAN I/Fが
      付いてないんだよギャース!ってときためのUSBリンクケーブル、
      会社の総務部に1本用意してます、みたいな位置付けではないかと。

      もちろん、これは特急配達サービスと組み合わせて使うべき製品でしょう。
      というか、会社に買ってもらうよりも、レンタル用途が多いでしょう。
      親コメント
    • 将来的には (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2002年12月20日 18時37分 (#221923)
      自律的に判断し人々の安全を考えて自らの身を省みずに、ミサイルをかかえて太陽に飛びこむレベルのものを考えているのです。

      大急ぎで。

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      人が行けない所で作業を行う際、重機側に小改造を施すだけで投入できる、というのがメリットのようです。

      災害時など、二次災害の可能性があるが迅速な作業が求められる場合には有効かもしれません
      • by Anonymous Coward
        その場合の問題は2つ。
        小改造を行うなら、インターフェイスを付けるのではダメなのか?
        重機の操作って、結局単なる油圧バルブのON/OFFなんですよね。
        ある意味、人間用にレバーなんかに置き換えている方が複雑化している。
        なら、専用インターフェースで直接制御した方が早いのでは?
        #制御系は既にあるんだから。

        また、操作する

        • by zulu (4898) on 2002年12月20日 13時52分 (#221769)
          専用インターフェースを備えた重機を持っていくよりも、 ロボットや遠隔操作をする機器だけの方が小さいはずなので、 そこここにある重機を活用できるかもしれないぶん 即応性が高いのではないかと。
          親コメント
          • by C2H5COOH (6560) on 2002年12月20日 14時32分 (#221792)
            ロボットが普及する頃には、そここにある重機はすべて Fly By Wire(?)方式に置き換わっているはず。VR と組み合わせればコックピットがどこにあっても構わないので、「遠隔操作」は基本的な仕様になっているのではないかと。

            地上から遠隔操作する観光用の月面ローバーが出てきたのは、ラッカーの作品だったな?
            --
            ぷろぱにっくあしっど
            親コメント
            • Re:メリット? (スコア:1, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2002年12月20日 19時17分 (#221947)
              >ロボットが普及する頃には、そここにある重機はすべて Fly By Wire(?)方式に置き換わっているはず。

               …寝言は寝て言え(藁
               技術的に可能でも、必要なければ採用されない。

               現在でも極一部の高級重機にはハイテクてんこ盛りだけど、大半はローテク。
               航空機だって車だって、ハイテクとローテクは混在してるでしょ。

               このロボットは、そのローテクな、どこにでもある重機を使える点がポイントなんでしょうが。
               この世界、人間向けに作られた物が一番多いんだから、人間型のロボットがそれらを使えるようになれば、一気に使い道が増えるでしょ。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                >>ロボットが普及する頃には、そここにある重機はすべて Fly By Wire
                >(?)方式に置き換わっているはず。
                > …寝言は寝て言え(藁
                > 技術的に可能でも、必要なければ採用されない。
                いや、新製品は大体そうなっているみたいですよ。
                まあ、昔ながらのも残ってはいるようですが、徐々に置き換わりつつあります。

                そんで、その進歩具合から言えば、まともに運転席に座れるロボットが出

              • by Anonymous Coward
                >いや、新製品は大体そうなっているみたいですよ。

                 大体ってあんた…、そんなんで全ての重機が置き換わるの待ってたら何年かかるんだよ。
                 やっぱり寝言だったな(笑
              • by Anonymous Coward
                どこで何が起きても即座に対応できるほどロボットが普及するより早いでしょ。
        • by Anonymous Coward
          >小改造を行うなら、インターフェイスを付けるのではダメなのか?

          ダメでしょう。

          重機を個別に改造する費用が高すぎると思います。
          ロボットなら乗る重機が変わっても、乗り変えるだけで済むわけですし。
          人の代わりとなれる汎用性が必要だと思います。
    • by Anonymous Coward
      火災現場や有毒ガスの中での重機を使った危険な作業など、
      2次災害を軽減できるというメリットは大きいと思いますが?
    • by Anonymous Coward
      今ある機材を活用できるメリットは大きいと思いますよ。
      全ての機械をを自動操縦可能にするよりも、ロボット一体を自動操縦
      して既存の機器を扱える方が安上がりなんじゃないでしょうか?
      例えば戦争とか。

      いずれはロボット兵同士が戦う戦場が・・・
      • by Anonymous Coward
        つーか、ロボット兵器は既にあって、アフガニスタンで民間人にミサイルをかましたりしてましたが、少なくともそいつは人間のインターフェイスをロボットで置きかえるなんて考えは無かったか
    • by Anonymous Coward
      >人間を訓練して重機操作を覚えさせる方が安上がりなわけで、

       「重機操作専用人型機械」と限定して考えるとそうかもしれませんが、実際には汎用性の高さの方が重要に思えます。

       人型をしていれば、火山ガスや
      • Re:メリット? (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2002年12月20日 17時30分 (#221882)
        >人型をしていれば、火山ガスや有毒ガスの中に運転して入っていって、家の中に倒れている人を積んで帰ってくるとかも可能になるかもしれませんし。

        激しく同意。
        何かこのトピを読んでると、「重機『さえ』動きゃいいじゃねーか。人手なんかいらねーよ。
        と思ってる人が多いような気がする。
        本当にそうか?

        わざわざ人型ロボットに重機を操縦させるってことは、「人型でなければ出来ない作業」を
        やらせたいという意図があるはず。
        何人か書いてる人がいるけど、こんなのを投入するような事態ってのは、
        人間を投入できない災害現場とかの「極限状態」である場合が大半だろう。
        そんな時に重機「だけ」動けばいいのか?
        重機「だけ」で人命救助が出来るか?

        人の入れない事故・災害現場に遠隔操作の重機で入っていった。
        そしたら、自分では身動きの出来ない被災者を発見した。
        そんな時に遠隔操作の重機だったら、カメラ越しに助けを求める人を見て地団駄踏むことぐらいしか出来ないんだよ?
        そんなときにASIMOみたいな人間型ロボットがそこにいれば、その被災者に肩を貸して重機に乗せて、
        安全なところに非難させることだってできるかもしれないじゃないの。
        それでもロボットに重機を運転させる試みが無駄だってか?

        極限状態では、のほほんとPCの前に座ってるような時には想像もつかない事が起こったりするもんだ。
        その辺をよーく考えてからモノを言え。
        親コメント
        • by OYO (9891) on 2002年12月20日 23時12分 (#222108) 日記
          人型ロボットに重機を運転させる試みは有意義だとは思うが現状の人型ロボットのハンド把持力ではたいそうなことは出来ないし、肩なんぞ貸そうものならバランス崩して転倒してしまうでしょうに。
          そんなわけで人型である利点は現状では見出せないわけですよ。開発が進めば利点も出てくるだろうけどね。
          せめて人間の手を借りないで重機に乗り降りできるくらいでなきゃ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            現時点では、あまり多くのことを自力でできないみたいだが
            開発が進めば・・・・という観点から見れば評価はできるでしょう。
            単に現時点での機能を評価するのか、将来できるようになるかも
            しれないことを視野に入れて評価するのかの違いだと思うんですが・・・
            (評価軸を意図的にぼかしあってます?)

            なんだかんだいってみんなワクワクしてんでしょ?
        • by Anonymous Coward
          無駄だとは誰も思っていない。
          コストやら何やら考えれば一番見合わない手段だと言っているだけだ。
          貴方の言うような用途であれば、もっとコスト効率の良い、
          現実的な手段が開発されているし、発展中でもある。
          その辺をよーく読んでからモノを言う事をお勧めする。

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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