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非難轟々って、アンチの人からでしょ？使ってみた限りではそんなにぼろくそに言われるほど悪くは無いよ。
思い返せば、XPもリボンも「使いにくいから売れない」って言われていたっけ。
アンチじゃなくってむしろMSの屋台骨を支えている人たちですよ
Windows/Officeは仕事で使ってる（使わされてる）ユーザーが大半なんだから新しいUIへの移行はダイレクトにコストアップになるんですだからMSの提供する環境に慣れて最適化された人ほど新しいUIには批判的になる傾向にあります/.Jだったら開発者も多いからソフトを対応させないといけない環境が増えて、更に陰鬱な気分になるでしょうしね
新し物好きにはリボンもMetroも面白いんですが、学習コストがその後のベネフィットや移行しないコストよりも少ないという確証がないとビジネスユーザーには受け入れられにくいのは仕方がないです
> アンチじゃなくってむしろMSの屋台骨を支えている人たちですよ> Windows/Officeは仕事で使ってる（使わされてる）ユーザーが大半なんだからじゃあどうせがっちりロックインされて逃げることは不可能なんだから何言われても気にする必要ないな。
残念ながら、MSの立場から見れば、そういうことになります。
＞じゃあどうせがっちりロックインされて逃げることは不可能なんだから何言われても気にする必要ないな。
とあぐらをかいた結果がVistaの大クラッシュだったわけで。
下手打つと7どころかXPからの移行も止まりますよ。
同じ種類のOSの進化に耐えられない人がLinuxやMacに移行するとは思えませんし、XPももう売ってないんですから、ほっといても移行するのでそれでいいと思ってるんじゃないですか。そんながちがちなユーザーを気にしてもしょうがないでしょう。もっとMacとかに移っちゃいそうなユーザーを留める努力をしないといけませんし、そういう意味でMetroはおもしろいと思います。
そういう話をしているんじゃなくて、Vistaに行かずにXPにとどまったユーザーが多かったように、8に行かずに7に留まるユーザーが多くなるだろうというストーリーですよ。いずれは移行するでしょうが、それが8ではなくてBlueだか9だかまでかかる可能性の話をしているのであって、MacだのLinuxだのはあまり関係ありません。
Vistaがハードウェアの進歩で苦にならなくなったように、8もほぼすべてのノートPCのディスプレイにタッチセンサーが載るような時代になるまで受け入れられないかもしれません。
使う側っていうか、使わせる側から非難轟轟なんだと思いますよ。個人で使う分には、自由に好きなOSを使えばいいけど、企業のシステム担当なんかは「勘弁してくれ」って思ってるでしょう。
＞思い返せば、XPもリボンも「使いにくいから売れない」って言われていたっけ。
95の時も「タスクバー邪魔だろJK」とか「ファイルマネージャ隠すなよ」とかあったな。
>思い返せば、XPもリボンも「使いにくいから売れない」って言われていたっけ。
他に現時的な選択肢がないから使わざるを得なかった、今風？に言えば強いられたんですよ。Windows2000を併売してサポートを続行する、Office2003を併売して以下同だった場合、果たして？
Windows2000搭載機が売られなくなりXP搭載機ばかりになれば、XPに慣れた人間が増えてXPに不満を抱く人間が減るのは当たり前ですよね。
それはXPがすばらしかったからではなく、選択肢がXPしかなくなったからでしかない。
今庫の記事で7が～って言っているのも同じ事。比較的マシなのが7しかないからXP終了後の後釜には7が座るだろうって内容なんだし、そこから「7のリボンに文句つけてたのはおかしいんだ」って話に持っていく親コメは単なる詭弁ですね。
売れないと言ったことはないけど、XPもリボンも相変わらず使いにくいですよ。
XPは2000に比べたら使いにくいという程度で使えないわけではないしVista～8に比べたらずっと使いやすいですが、リボンは今でも耐え難い。
歳のせいで自分がついていけなくなっただけじゃね？
リボンは本当に使いにくい。#キーボードショートカットがこんなところで役に立つとはw
リボン使いやすいですよ。他社でもリボン採用は進んでいますし、Mac版Officeにもリボン搭載されていますが高評価ですし、結局行き着くところは同じなんでしょうね。Linuxも同じ流れになって来ています。
リボンUI自体は使いやすくない訳ではないとは思う。ただ、メニュー＆ツールバーよりも平均点が少し上がった、ぐらいで且つメニュー＆ツールバーの操作性を常に上回る訳ではないから、評価し辛い点も多いのは否めない。
旧Officeは、ツールバーの構成は破綻してたけど、メニューバーの構成は十分使い易いと言えるレベルを保っていた。これを取り上げられてしまったのが正直痛くて、未だに使いたい機能が見付からず戸惑うケースが少なくない。
ご新規さんには確かに、リボンから勧めるのが妥当かもしれないなとは思う。
メニュー＆ツールバーより格段に使い勝手は上がっているよ生産性は確実に上がっているもの特にホイールでタブをパラパラ切り替えられる機能が好きまあ、まだ進化の余地はあると思うけどねあのダイアログを出す右下隅のちっこいの、知らない人は気付かないだろう
最近のofficeはろくなマニュアルを付けないから機能の全貌が全然分からん。メニュー表示の旧版を使っていても、リボンタイプの新版の機能名とアイコン表示だけでは、初見で何を行うものか分からないことが多い。
おまけに旧版から機能を削っていたり、タグのグルーピングが以前のメニューと異なっていたりして訳分からん。
今のWindowsには、アプリとともに統一したUIを目指すなんて概念は存在しないと断言できる。
ホイールでタブを切り替える機能なんて無駄。行きすぎる事が多くて役に立ちません。
ダイアログを出す右下隅のボタンが無いと仕事になりませんがそれを秘密の扉の入り口みたいなUIにするのはやめてほしい。何人に教えたことか…
結局カスタマイズして３段ツールバーとして使用中。コンテクストで現れるタブはあきらめて使ってますが…。
>ホイールでタブを切り替える機能なんて無駄。>行きすぎる事が多くて役に立ちません。
使いこなせないなら使わなければいいだけ。操作方法がこれしか無いわけじゃないからね。しかしホイール操作すらこの程度の人がいるとは、やっぱりWindows8の進化は必然だったんだね。
リボンは使いやすいね今までのOfficeはいまいちだったけど、これだけでもバージョンアップする価値ある
個人的には、マウスとキーボード主体で使うには最悪に使いにくいですね。タッチパネルならダイレクトにポイント選べますけど、マウスだと何やるにしてもあっち行ったり、こっち行ったりで移動距離が多すぎる。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
Windows8はWindows7をもっと売るための捨石なのかと (スコア:2)
＃本当に使いやすいと思って設計してるんだろうか・・・
Re:Windows8はWindows7をもっと売るための捨石なのかと (スコア:1)
非難轟々って、アンチの人からでしょ？
使ってみた限りではそんなにぼろくそに言われるほど悪くは無いよ。
思い返せば、XPもリボンも「使いにくいから売れない」って言われていたっけ。
Re:Windows8はWindows7をもっと売るための捨石なのかと (スコア:3, すばらしい洞察)
アンチじゃなくってむしろMSの屋台骨を支えている人たちですよ
Windows/Officeは仕事で使ってる（使わされてる）ユーザーが大半なんだから新しいUIへの移行はダイレクトにコストアップになるんです
だからMSの提供する環境に慣れて最適化された人ほど新しいUIには批判的になる傾向にあります
/.Jだったら開発者も多いからソフトを対応させないといけない環境が増えて、更に陰鬱な気分になるでしょうしね
新し物好きにはリボンもMetroも面白いんですが、学習コストがその後のベネフィットや移行しないコストよりも少ないという確証がないとビジネスユーザーには受け入れられにくいのは仕方がないです
Re:Windows8はWindows7をもっと売るための捨石なのかと (スコア:1)
> アンチじゃなくってむしろMSの屋台骨を支えている人たちですよ
> Windows/Officeは仕事で使ってる（使わされてる）ユーザーが大半なんだから
じゃあどうせがっちりロックインされて逃げることは不可能なんだから何言われても気にする必要ないな。
Re: (スコア:0)
残念ながら、MSの立場から見れば、そういうことになります。
Re: (スコア:0)
＞じゃあどうせがっちりロックインされて逃げることは不可能なんだから何言われても気にする必要ないな。
とあぐらをかいた結果がVistaの大クラッシュだったわけで。
下手打つと7どころかXPからの移行も止まりますよ。
Re: (スコア:0)
同じ種類のOSの進化に耐えられない人がLinuxやMacに移行するとは思えませんし、
XPももう売ってないんですから、ほっといても移行するのでそれでいいと思ってるんじゃないですか。
そんながちがちなユーザーを気にしてもしょうがないでしょう。
もっとMacとかに移っちゃいそうなユーザーを留める努力をしないといけませんし、
そういう意味でMetroはおもしろいと思います。
Re: (スコア:0)
そういう話をしているんじゃなくて、Vistaに行かずにXPにとどまったユーザーが多かったように、8に行かずに7に留まるユーザーが多くなるだろうというストーリーですよ。
いずれは移行するでしょうが、それが8ではなくてBlueだか9だかまでかかる可能性の話をしているのであって、MacだのLinuxだのはあまり関係ありません。
Vistaがハードウェアの進歩で苦にならなくなったように、8もほぼすべてのノートPCのディスプレイにタッチセンサーが載るような時代になるまで受け入れられないかもしれません。
Re:Windows8はWindows7をもっと売るための捨石なのかと (スコア:1)
使う側っていうか、使わせる側から非難轟轟なんだと思いますよ。
個人で使う分には、自由に好きなOSを使えばいいけど、企業のシステム担当なんかは「勘弁してくれ」って思ってるでしょう。
Re: (スコア:0)
＞思い返せば、XPもリボンも「使いにくいから売れない」って言われていたっけ。
95の時も「タスクバー邪魔だろJK」とか「ファイルマネージャ隠すなよ」とかあったな。
Re: (スコア:0)
>思い返せば、XPもリボンも「使いにくいから売れない」って言われていたっけ。
他に現時的な選択肢がないから使わざるを得なかった、今風？に言えば強いられたんですよ。
Windows2000を併売してサポートを続行する、Office2003を併売して以下同だった場合、
果たして？
Re: (スコア:0)
Windows2000搭載機が売られなくなりXP搭載機ばかりになれば、XPに慣れた人間が増えてXPに不満を抱く人間が減るのは当たり前ですよね。
それはXPがすばらしかったからではなく、選択肢がXPしかなくなったからでしかない。
今庫の記事で7が～って言っているのも同じ事。
比較的マシなのが7しかないからXP終了後の後釜には7が座るだろうって内容なんだし、
そこから「7のリボンに文句つけてたのはおかしいんだ」って話に持っていく親コメは単なる詭弁ですね。
Re: (スコア:0)
売れないと言ったことはないけど、XPもリボンも相変わらず使いにくいですよ。
XPは2000に比べたら使いにくいという程度で使えないわけではないしVista～8に比べたらずっと使いやすいですが、リボンは今でも耐え難い。
Re: (スコア:0)
歳のせいで自分がついていけなくなっただけじゃね？
Re: (スコア:0)
リボンは本当に使いにくい。
#キーボードショートカットがこんなところで役に立つとはw
Re:Windows8はWindows7をもっと売るための捨石なのかと (スコア:1)
リボン使いやすいですよ。
他社でもリボン採用は進んでいますし、
Mac版Officeにもリボン搭載されていますが高評価ですし、
結局行き着くところは同じなんでしょうね。
Linuxも同じ流れになって来ています。
Re: (スコア:0)
リボンUI自体は使いやすくない訳ではないとは思う。
ただ、メニュー＆ツールバーよりも平均点が少し上がった、ぐらいで
且つメニュー＆ツールバーの操作性を常に上回る訳ではないから、
評価し辛い点も多いのは否めない。
旧Officeは、ツールバーの構成は破綻してたけど、メニューバーの構成は十分使い易いと言えるレベルを保っていた。
これを取り上げられてしまったのが正直痛くて、未だに使いたい機能が見付からず戸惑うケースが少なくない。
ご新規さんには確かに、リボンから勧めるのが妥当かもしれないなとは思う。
Re:Windows8はWindows7をもっと売るための捨石なのかと (スコア:1)
メニュー＆ツールバーより格段に使い勝手は上がっているよ
生産性は確実に上がっているもの
特にホイールでタブをパラパラ切り替えられる機能が好き
まあ、まだ進化の余地はあると思うけどね
あのダイアログを出す右下隅のちっこいの、知らない人は気付かないだろう
Re: (スコア:0)
最近のofficeはろくなマニュアルを付けないから機能の全貌が全然分からん。
メニュー表示の旧版を使っていても、リボンタイプの新版の機能名とアイコン表示だけでは、初見で何を行うものか分からないことが多い。
おまけに旧版から機能を削っていたり、タグのグルーピングが以前のメニューと異なっていたりして訳分からん。
今のWindowsには、アプリとともに統一したUIを目指すなんて概念は存在しないと断言できる。
Re:Windows8はWindows7をもっと売るための捨石なのかと (スコア:1)
ホイールでタブを切り替える機能なんて無駄。
行きすぎる事が多くて役に立ちません。
ダイアログを出す右下隅のボタンが無いと仕事になりませんが
それを秘密の扉の入り口みたいなUIにするのはやめてほしい。
何人に教えたことか…
結局カスタマイズして３段ツールバーとして使用中。
コンテクストで現れるタブはあきらめて使ってますが…。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re: (スコア:0)
>ホイールでタブを切り替える機能なんて無駄。
>行きすぎる事が多くて役に立ちません。
使いこなせないなら使わなければいいだけ。
操作方法がこれしか無いわけじゃないからね。
しかしホイール操作すらこの程度の人がいるとは、
やっぱりWindows8の進化は必然だったんだね。
Re: (スコア:0)
リボンは使いやすいね
今までのOfficeはいまいちだったけど、これだけでもバージョンアップする価値ある
Re: (スコア:0)
個人的には、マウスとキーボード主体で使うには最悪に使いにくいですね。
タッチパネルならダイレクトにポイント選べますけど、マウスだと何やるにしても
あっち行ったり、こっち行ったりで移動距離が多すぎる。
Re: (スコア:0)
マウスを使わずキーボードを使って操作をすると意外と悪くないですよ。