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無人駅にはこまりますね。親戚のいる九州の、夜間には無人駅となるところでは精算機がないので乗り越し精算ができない。しかたなく、そのまま通過します。たかが数百円、払う意思はあるのだがその場では手段がない。ほとんど利用者は地元民のみなので、精算機を置くと赤字になるようです。
法律的にはどうなのでしょう。徴収する気がないから無罪だと解釈しているのですがね。
#民営化して合理的になったのかも
初めてならともかく、夜間は無人になることをすでに知っているなら、なぜ乗り越ししようとするのですか。法規としては、乗車前に有効な乗車券類を購入するのが原則ですが。
無人駅～無人駅の乗車だとしても、ワンマン運行なら車内精算のはずですし、車掌が乗ってるならはじめの列車に乗車してすぐに、遅くとも目的地駅に着く前に申請して、精算をすませるのが当然でしょう。声をかけられないから「徴収する気がない」とか解釈できるなんて、なかなか豪気ですね（誉めてません）。
ちなみに客の自己申告に任せた運賃収受方法は、信用乗車制として普通に存在します。
なかなか手厳しい御意見をいただいておりますコメ主(#2227026) です。
yasuchiyo 様> 初めてならともかく、夜間は無人になることをすでに知っているなら、なぜ乗り越ししようとするのですか。
それほど田舎の駅とは認識していませんでした。無人の初体験は22時過ぎの到着で無人なので驚きましたが夜間はそうなのかと納得。帰路で昼間の賑わいは確認済みです。次の到着時は、夜間は無人になるだろうから通勤通学者のいる時間帯の18時過ぎに到着したのですが、乗降客は10数人いましたが、その時間帯でも無人となっていたので再度の驚きです。その２回の経験談です。
taka2 様> まごう
まあ約款の規定はさておき、料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いているところがどうなのかと思っているわけです。
約款の中には規定の条文そのものに、各種の特例などのためにつじつまが合わなかったり、どう解釈してよいか解らないところが散見されるのは事実で、そういう場合は原則として乗客に有利な判断をすることになっています。（絶対そうなるわけではない、念のため）
しかし、混雑期に回数券で乗り越したけど、道中は混んでて精算が面倒だったし降車駅は無人だったからただ乗りした、ってのを正当化するのはいくら何でも無理筋だと思いますよ。乗り越しは乗客の都合でやることですから、乗り越しする人の側にその旨を申請する義務があります。それを、鉄道側が「料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いている」と言うのは、さすがに「盗人猛々しい」のではないでしょうか。
「盗人猛々しい」と犯罪者よばわりされましたので、これはどうなのでしょうか
利益窃盗http://blog.goo.ne.jp/85004744/e/c05d5afaa02c2c3a819c5d5bda7438a3 [goo.ne.jp]
私は専門家ではないのでこの解釈がただしいかどうかはわかりませんが、このような解釈もあるのだと知りました。
罪にならないならやってもいい。こういうのはどこで線引するか。今の世の中なら「価値観」次第ですかね。
「お天道さまが見ている」っていう逸話だか昔話もよくあるなぁ。信仰が盛んな社会だとそっちで制動が効きそう。
コメ主です。初詣をする程度には信仰心はあるので悪意があったわけではないのです。
＞罪にならないならやってもいい誤解があるようですが、'盗人'と決め付けられていることに対しての疑問提起です。規則による増額徴収と窃盗犯は違います。
乗り越しが無賃乗車なのに自動精算機が設置してある現状。一般人の中には降駅にて精算できると期待する人がいても無理はないと思われます。
残念なのは、システムを改善する本質的な発想ではなく、システムの不備を補う責を利用者に負わせて問題を解決したつもりになる人が多いことです。
そのような人とは理解しあうのは難しく、これ以上は人様の日記の場ではスレ違いなので、この辺で退場させていただきます。日記主さま、お騒がせしました。
#いただいたご意見は残さず美味しくいただきました。w
>一般人の中には降駅にて精算できると期待する人がいても無理はないと思われます。
まぁ、そうですね。地方にいたときは、無人駅で降りるときがわかっているときは事前に乗車駅で券を買ってたし。無人駅で乗って降りるのはたいてい有人駅(と言うのか?)なのでそこで清算してました。
でも、あれが初めての土地だといちいち自分の降りる駅が無人かそうでないかとかわからないし。システム上無理なく支払えなければ好いけど、そうでないなら・・・ 払ってないでしょうね。一回限りの利用なら、それこそそこで忘れてシマウマ。
そういう価値観。関係ないけど、駅や電車内にごみのポイ捨てとかはできない性分というか価値観。(そういうところにゴミが捨てられてるのを見たら嫌だから)
> 精算機がないので乗り越し精算ができない。しかたなく、そのまま通過します。> 法律的にはどうなのでしょう。徴収する気がないから無罪だと解釈しているのですがね。
まごうことなき、ただの無賃乗車ですね。約款 [jrkyushu.co.jp]では
（乗車券類の購入及び所持）第13条 列車に乗車する旅客は、その乗車する旅客車に有効な乗車券を購入し、これを所持しなければならない。ただし、当社において特に指定する列車の場合で、乗車後乗務員の請求に応じて所定の旅客運賃及び料金を支払うときは、この限りでない。(略)５ 前各項の規定にかかわらず、駅員無配置駅から乗車する旅客又は係員の承諾を得て乗車券類を購入しないで乗車した旅客は、列車に乗車後において、直ちに相当の乗車券類を購入するものとする。
とあります。
基本的に、乗る前に乗車券を購入するうのが原則。有効な乗車券を持っていない状況で列車に乗ってる時点でもう無賃乗車状態なんです。乗り越す場合、乗り越し区間に入る前に区間変更手続きをしなければなりません。車内で車掌をつかまえて乗り越し精算すればいいだけのこと。
#そもそも、JRの地方ローカルな無人駅で券売機を置いてるとこはあっても、精算機を置いてるって見たことないなぁ。
夜間無人どころか24時間無人駅な甲斐住吉駅 [wikipedia.org]では、ポストがあってそこにお金入れればOKですよ
隣のタクシープールには電話があって呼べばきてくれます＜関係ない
> 親戚のいる九州の、夜間には無人駅となるところでは精算機がないので乗り越し精算ができない。
赤字のJR九州の田舎の駅に，乗り越し精算機なんて高価なもの導入できるわけないでしょ。そんなの導入する金があれば，畑かマンションを導入しますよ。＃マジでそんな感じを受ける会社ですｗｗｗ
田舎の駅には切符回収用の箱があるので，清算の時はそこに運賃を投入すればOKですよ。＃何！？ちょうどの小銭が無い！？ 時間外の手間賃 [srad.jp]で多めに払ってくださいｗ
因みに，田舎でもある程度の採算がとれる区間は SUGOCA が導入されます。今，工事をしているので意外と早く利用可能になりそうですよ。
コメ元ACです。
事業者側にたった意見が多いなか、広い視野からのご意見に感謝します。JR九州の車両は内装が良いので次に九州に行けるときが楽しみです。
＞ 田舎の駅には切符回収用の箱があるので
箱はたしかにありました。しかし乗り越し金額が不明なのと、フタのない箱なので他の人の出来心を誘い犯罪者を生み出す恐れがあるとの思いから現金の投入はしませんでした。連絡先の明示やインターホン設置等で、金額と支払方法が相談できれば支払いをしたと思います。その配慮さえないのが残念でした。
#スレ主(nemui4)様へ#ご迷惑をおかけする状態になりそうであれば退場しますのでご勘弁ください。#ACなので臆病者といわれれば、そこは否定はしないです。
> JR九州の車両は内装が良い
あーあ，JR九州と水戸岡の策略に嵌っちまったか。せいぜいしょっちゅう九州に乗りに来て，お金を落としていってください。＃そしてJR九州を黒字にしてねｗｗｗ
まぁ，それはともかく清算については翌日駅員に申し出るとか，乗換駅で申し出るとか，方法はあったと思うけどね。（コストの問題もあるにせよ）乗客はちゃんと運賃を払ってくれるという信頼で無人駅を運営していると思うので，その信頼をなくすようなことは止めて欲しい。JRが乗客を信頼しなくなったら，ローカル線なんて廃止に向かってまっしぐらだから。
ところで，> 連絡先の明示やインターホン設置等こういうアイデアはここで吠えるんじゃなくて，JRに伝えるといいと思う。
＃一介の利用者なのでID
＞まぁ，それはともかく清算については翌日駅員に申し出るとか，乗換駅で申し出るとか，方法はあったと思うけどね。
路線バスで持ち合わせがないとかお札の両替ができない時に「じゃあ、次乗った時に払って」と言われるという話を聞いたことあった。次回乗った時にちゃんと払うかどうかはアナタシダイ。(都市伝説風)
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人生unstable -- あるハッカー
払いたいのに払えない (スコア:0)
無人駅にはこまりますね。
親戚のいる九州の、夜間には無人駅となるところでは精算機がないので乗り越し精算ができない。
しかたなく、そのまま通過します。
たかが数百円、払う意思はあるのだがその場では手段がない。
ほとんど利用者は地元民のみなので、精算機を置くと赤字になるようです。
法律的にはどうなのでしょう。徴収する気がないから無罪だと解釈しているのですがね。
#民営化して合理的になったのかも
Re:払いたいのに払えない (スコア:2)
初めてならともかく、夜間は無人になることをすでに知っているなら、なぜ乗り越ししようとするのですか。
法規としては、乗車前に有効な乗車券類を購入するのが原則ですが。
無人駅～無人駅の乗車だとしても、ワンマン運行なら車内精算のはずですし、
車掌が乗ってるならはじめの列車に乗車してすぐに、遅くとも目的地駅に着く前に申請して、精算をすませるのが当然でしょう。
声をかけられないから「徴収する気がない」とか解釈できるなんて、なかなか豪気ですね（誉めてません）。
ちなみに客の自己申告に任せた運賃収受方法は、信用乗車制として普通に存在します。
Re: (スコア:0)
なかなか手厳しい御意見をいただいておりますコメ主(#2227026) です。
yasuchiyo 様
> 初めてならともかく、夜間は無人になることをすでに知っているなら、なぜ乗り越ししようとするのですか。
それほど田舎の駅とは認識していませんでした。
無人の初体験は22時過ぎの到着で無人なので驚きましたが夜間はそうなのかと納得。帰路で昼間の賑わいは確認済みです。
次の到着時は、夜間は無人になるだろうから通勤通学者のいる時間帯の18時過ぎに到着したのですが、
乗降客は10数人いましたが、その時間帯でも無人となっていたので再度の驚きです。
その２回の経験談です。
taka2 様
> まごう
Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
まあ約款の規定はさておき、料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いているところがどうなのかと思っているわけです。
約款の中には規定の条文そのものに、各種の特例などのためにつじつまが合わなかったり、どう解釈してよいか解らないところが散見されるのは事実で、そういう場合は原則として乗客に有利な判断をすることになっています。（絶対そうなるわけではない、念のため）
しかし、混雑期に回数券で乗り越したけど、道中は混んでて精算が面倒だったし降車駅は無人だったからただ乗りした、ってのを正当化するのはいくら何でも無理筋だと思いますよ。乗り越しは乗客の都合でやることですから、乗り越しする人の側にその旨を申請する義務があります。それを、鉄道側が「料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いている」と言うのは、さすがに「盗人猛々しい」のではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
「盗人猛々しい」と犯罪者よばわりされましたので、
これはどうなのでしょうか
利益窃盗
http://blog.goo.ne.jp/85004744/e/c05d5afaa02c2c3a819c5d5bda7438a3 [goo.ne.jp]
私は専門家ではないのでこの解釈がただしいかどうかはわかりませんが、
このような解釈もあるのだと知りました。
Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
罪にならないならやってもいい。
こういうのはどこで線引するか。
今の世の中なら「価値観」次第ですかね。
「お天道さまが見ている」っていう逸話だか昔話もよくあるなぁ。
信仰が盛んな社会だとそっちで制動が効きそう。
Re: (スコア:0)
コメ主です。初詣をする程度には信仰心はあるので悪意があったわけではないのです。
＞罪にならないならやってもいい
誤解があるようですが、'盗人'と決め付けられていることに対しての疑問提起です。
規則による増額徴収と窃盗犯は違います。
乗り越しが無賃乗車なのに自動精算機が設置してある現状。
一般人の中には降駅にて精算できると期待する人がいても無理はないと思われます。
残念なのは、システムを改善する本質的な発想ではなく、
システムの不備を補う責を利用者に負わせて問題を解決したつもりになる人が多いことです。
そのような人とは理解しあうのは難しく、これ以上は人様の日記の場ではスレ違いなので、
この辺で退場させていただきます。日記主さま、お騒がせしました。
#いただいたご意見は残さず美味しくいただきました。w
Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
>一般人の中には降駅にて精算できると期待する人がいても無理はないと思われます。
まぁ、そうですね。
地方にいたときは、無人駅で降りるときがわかっているときは事前に乗車駅で券を買ってたし。
無人駅で乗って降りるのはたいてい有人駅(と言うのか?)なのでそこで清算してました。
でも、あれが初めての土地だといちいち自分の降りる駅が無人かそうでないかとかわからないし。
システム上無理なく支払えなければ好いけど、そうでないなら・・・ 払ってないでしょうね。
一回限りの利用なら、それこそそこで忘れてシマウマ。
そういう価値観。
関係ないけど、駅や電車内にごみのポイ捨てとかはできない性分というか価値観。
(そういうところにゴミが捨てられてるのを見たら嫌だから)
Re:払いたいのに払えない (スコア:2)
> 精算機がないので乗り越し精算ができない。しかたなく、そのまま通過します。
> 法律的にはどうなのでしょう。徴収する気がないから無罪だと解釈しているのですがね。
まごうことなき、ただの無賃乗車ですね。約款 [jrkyushu.co.jp]では
とあります。
基本的に、乗る前に乗車券を購入するうのが原則。有効な乗車券を持っていない状況で列車に乗ってる時点でもう無賃乗車状態なんです。乗り越す場合、乗り越し区間に入る前に区間変更手続きをしなければなりません。車内で車掌をつかまえて乗り越し精算すればいいだけのこと。
#そもそも、JRの地方ローカルな無人駅で券売機を置いてるとこはあっても、精算機を置いてるって見たことないなぁ。
Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
夜間無人どころか24時間無人駅な甲斐住吉駅 [wikipedia.org]では、ポストがあってそこにお金入れればOKですよ
隣のタクシープールには電話があって呼べばきてくれます＜関係ない
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Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
> 親戚のいる九州の、夜間には無人駅となるところでは精算機がないので乗り越し精算ができない。
赤字のJR九州の田舎の駅に，乗り越し精算機なんて高価なもの導入できるわけないでしょ。
そんなの導入する金があれば，畑かマンションを導入しますよ。
＃マジでそんな感じを受ける会社ですｗｗｗ
田舎の駅には切符回収用の箱があるので，清算の時はそこに運賃を投入すればOKですよ。
＃何！？ちょうどの小銭が無い！？ 時間外の手間賃 [srad.jp]で多めに払ってくださいｗ
因みに，田舎でもある程度の採算がとれる区間は SUGOCA が導入されます。
今，工事をしているので意外と早く利用可能になりそうですよ。
Re: (スコア:0)
コメ元ACです。
事業者側にたった意見が多いなか、広い視野からのご意見に感謝します。
JR九州の車両は内装が良いので次に九州に行けるときが楽しみです。
＞ 田舎の駅には切符回収用の箱があるので
箱はたしかにありました。しかし乗り越し金額が不明なのと、
フタのない箱なので他の人の出来心を誘い犯罪者を生み出す恐れがあるとの思いから
現金の投入はしませんでした。
連絡先の明示やインターホン設置等で、
金額と支払方法が相談できれば支払いをしたと思います。
その配慮さえないのが残念でした。
#スレ主(nemui4)様へ
#ご迷惑をおかけする状態になりそうであれば退場しますのでご勘弁ください。
#ACなので臆病者といわれれば、そこは否定はしないです。
Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
> JR九州の車両は内装が良い
あーあ，JR九州と水戸岡の策略に嵌っちまったか。
せいぜいしょっちゅう九州に乗りに来て，お金を落としていってください。
＃そしてJR九州を黒字にしてねｗｗｗ
まぁ，それはともかく清算については翌日駅員に申し出るとか，乗換駅で申し出るとか，方法はあったと思うけどね。
（コストの問題もあるにせよ）乗客はちゃんと運賃を払ってくれるという信頼で無人駅を運営していると思うので，その信頼をなくすようなことは止めて欲しい。JRが乗客を信頼しなくなったら，ローカル線なんて廃止に向かってまっしぐらだから。
ところで，
> 連絡先の明示やインターホン設置等
こういうアイデアはここで吠えるんじゃなくて，JRに伝えるといいと思う。
＃一介の利用者なのでID
Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
＞まぁ，それはともかく清算については翌日駅員に申し出るとか，乗換駅で申し出るとか，方法はあったと思うけどね。
路線バスで持ち合わせがないとかお札の両替ができない時に「じゃあ、次乗った時に払って」と言われるという話を聞いたことあった。
次回乗った時にちゃんと払うかどうかはアナタシダイ。(都市伝説風)