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無人駅にはこまりますね。親戚のいる九州の、夜間には無人駅となるところでは精算機がないので乗り越し精算ができない。しかたなく、そのまま通過します。たかが数百円、払う意思はあるのだがその場では手段がない。ほとんど利用者は地元民のみなので、精算機を置くと赤字になるようです。
法律的にはどうなのでしょう。徴収する気がないから無罪だと解釈しているのですがね。
#民営化して合理的になったのかも
初めてならともかく、夜間は無人になることをすでに知っているなら、なぜ乗り越ししようとするのですか。法規としては、乗車前に有効な乗車券類を購入するのが原則ですが。
無人駅～無人駅の乗車だとしても、ワンマン運行なら車内精算のはずですし、車掌が乗ってるならはじめの列車に乗車してすぐに、遅くとも目的地駅に着く前に申請して、精算をすませるのが当然でしょう。声をかけられないから「徴収する気がない」とか解釈できるなんて、なかなか豪気ですね（誉めてません）。
ちなみに客の自己申告に任せた運賃収受方法は、信用乗車制として普通に存在します。
なかなか手厳しい御意見をいただいておりますコメ主(#2227026) です。
yasuchiyo 様> 初めてならともかく、夜間は無人になることをすでに知っているなら、なぜ乗り越ししようとするのですか。
それほど田舎の駅とは認識していませんでした。無人の初体験は22時過ぎの到着で無人なので驚きましたが夜間はそうなのかと納得。帰路で昼間の賑わいは確認済みです。次の到着時は、夜間は無人になるだろうから通勤通学者のいる時間帯の18時過ぎに到着したのですが、乗降客は10数人いましたが、その時間帯でも無人となっていたので再度の驚きです。その２回の経験談です。
taka2 様> まごうことなき、ただの無賃乗車ですね。約款 [jrkyushu.co.jp]では
新幹線回数券の利用の場合、混雑シーズンには車掌も窓口も多忙なので、大都市近郊区間近辺であればほぼ乗り越し清算をしてきました。
乗り越した時点で無賃乗車だったとは知りませんでした。JRでお咎めを受けたことはこれまでありませんでしたが、これからは変更するように心がけます。
しかしこの約款で素朴な疑問、ICOCAやSUICAなどのICカードで着駅清算タイプでは乗車時には降車駅が決まっていない状態です。紙の乗車券類での乗り越し清算で所持する財布から支払いするのと何がちがうのかという気がします。
まあ約款の規定はさておき、料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いているところがどうなのかと思っているわけです。これが一般の商店で常に店頭を無人にして経費削減しておいた場合、万引き被害にあっても同情されないのと同じだと。
#なんて無賃乗車だらけの世の中だろう
まあ約款の規定はさておき、料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いているところがどうなのかと思っているわけです。
約款の中には規定の条文そのものに、各種の特例などのためにつじつまが合わなかったり、どう解釈してよいか解らないところが散見されるのは事実で、そういう場合は原則として乗客に有利な判断をすることになっています。（絶対そうなるわけではない、念のため）
しかし、混雑期に回数券で乗り越したけど、道中は混んでて精算が面倒だったし降車駅は無人だったからただ乗りした、ってのを正当化するのはいくら何でも無理筋だと思いますよ。乗り越しは乗客の都合でやることですから、乗り越しする人の側にその旨を申請する義務があります。それを、鉄道側が「料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いている」と言うのは、さすがに「盗人猛々しい」のではないでしょうか。
「盗人猛々しい」と犯罪者よばわりされましたので、これはどうなのでしょうか
利益窃盗http://blog.goo.ne.jp/85004744/e/c05d5afaa02c2c3a819c5d5bda7438a3 [goo.ne.jp]
私は専門家ではないのでこの解釈がただしいかどうかはわかりませんが、このような解釈もあるのだと知りました。
罪にならないならやってもいい。こういうのはどこで線引するか。今の世の中なら「価値観」次第ですかね。
「お天道さまが見ている」っていう逸話だか昔話もよくあるなぁ。信仰が盛んな社会だとそっちで制動が効きそう。
コメ主です。初詣をする程度には信仰心はあるので悪意があったわけではないのです。
＞罪にならないならやってもいい誤解があるようですが、'盗人'と決め付けられていることに対しての疑問提起です。規則による増額徴収と窃盗犯は違います。
乗り越しが無賃乗車なのに自動精算機が設置してある現状。一般人の中には降駅にて精算できると期待する人がいても無理はないと思われます。
残念なのは、システムを改善する本質的な発想ではなく、システムの不備を補う責を利用者に負わせて問題を解決したつもりになる人が多いことです。
そのような人とは理解しあうのは難しく、これ以上は人様の日記の場ではスレ違いなので、この辺で退場させていただきます。日記主さま、お騒がせしました。
#いただいたご意見は残さず美味しくいただきました。w
>一般人の中には降駅にて精算できると期待する人がいても無理はないと思われます。
まぁ、そうですね。地方にいたときは、無人駅で降りるときがわかっているときは事前に乗車駅で券を買ってたし。無人駅で乗って降りるのはたいてい有人駅(と言うのか?)なのでそこで清算してました。
でも、あれが初めての土地だといちいち自分の降りる駅が無人かそうでないかとかわからないし。システム上無理なく支払えなければ好いけど、そうでないなら・・・ 払ってないでしょうね。一回限りの利用なら、それこそそこで忘れてシマウマ。
そういう価値観。関係ないけど、駅や電車内にごみのポイ捨てとかはできない性分というか価値観。(そういうところにゴミが捨てられてるのを見たら嫌だから)
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
払いたいのに払えない (スコア:0)
無人駅にはこまりますね。
親戚のいる九州の、夜間には無人駅となるところでは精算機がないので乗り越し精算ができない。
しかたなく、そのまま通過します。
たかが数百円、払う意思はあるのだがその場では手段がない。
ほとんど利用者は地元民のみなので、精算機を置くと赤字になるようです。
法律的にはどうなのでしょう。徴収する気がないから無罪だと解釈しているのですがね。
#民営化して合理的になったのかも
Re: (スコア:2)
初めてならともかく、夜間は無人になることをすでに知っているなら、なぜ乗り越ししようとするのですか。
法規としては、乗車前に有効な乗車券類を購入するのが原則ですが。
無人駅～無人駅の乗車だとしても、ワンマン運行なら車内精算のはずですし、
車掌が乗ってるならはじめの列車に乗車してすぐに、遅くとも目的地駅に着く前に申請して、精算をすませるのが当然でしょう。
声をかけられないから「徴収する気がない」とか解釈できるなんて、なかなか豪気ですね（誉めてません）。
ちなみに客の自己申告に任せた運賃収受方法は、信用乗車制として普通に存在します。
Re:払いたいのに払えない (スコア:0)
なかなか手厳しい御意見をいただいておりますコメ主(#2227026) です。
yasuchiyo 様
> 初めてならともかく、夜間は無人になることをすでに知っているなら、なぜ乗り越ししようとするのですか。
それほど田舎の駅とは認識していませんでした。
無人の初体験は22時過ぎの到着で無人なので驚きましたが夜間はそうなのかと納得。帰路で昼間の賑わいは確認済みです。
次の到着時は、夜間は無人になるだろうから通勤通学者のいる時間帯の18時過ぎに到着したのですが、
乗降客は10数人いましたが、その時間帯でも無人となっていたので再度の驚きです。
その２回の経験談です。
taka2 様
> まごうことなき、ただの無賃乗車ですね。約款 [jrkyushu.co.jp]では
新幹線回数券の利用の場合、混雑シーズンには車掌も窓口も多忙なので、
大都市近郊区間近辺であればほぼ乗り越し清算をしてきました。
乗り越した時点で無賃乗車だったとは知りませんでした。
JRでお咎めを受けたことはこれまでありませんでしたが、これからは変更するように心がけます。
しかしこの約款で素朴な疑問、
ICOCAやSUICAなどのICカードで着駅清算タイプでは乗車時には降車駅が決まっていない状態です。
紙の乗車券類での乗り越し清算で所持する財布から支払いするのと何がちがうのかという気がします。
まあ約款の規定はさておき、料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いているところがどうなのかと思っているわけです。
これが一般の商店で常に店頭を無人にして経費削減しておいた場合、
万引き被害にあっても同情されないのと同じだと。
#なんて無賃乗車だらけの世の中だろう
Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
まあ約款の規定はさておき、料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いているところがどうなのかと思っているわけです。
約款の中には規定の条文そのものに、各種の特例などのためにつじつまが合わなかったり、どう解釈してよいか解らないところが散見されるのは事実で、そういう場合は原則として乗客に有利な判断をすることになっています。（絶対そうなるわけではない、念のため）
しかし、混雑期に回数券で乗り越したけど、道中は混んでて精算が面倒だったし降車駅は無人だったからただ乗りした、ってのを正当化するのはいくら何でも無理筋だと思いますよ。乗り越しは乗客の都合でやることですから、乗り越しする人の側にその旨を申請する義務があります。それを、鉄道側が「料金徴収の手間を惜しんで利用者に不便を強いている」と言うのは、さすがに「盗人猛々しい」のではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
「盗人猛々しい」と犯罪者よばわりされましたので、
これはどうなのでしょうか
利益窃盗
http://blog.goo.ne.jp/85004744/e/c05d5afaa02c2c3a819c5d5bda7438a3 [goo.ne.jp]
私は専門家ではないのでこの解釈がただしいかどうかはわかりませんが、
このような解釈もあるのだと知りました。
Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
罪にならないならやってもいい。
こういうのはどこで線引するか。
今の世の中なら「価値観」次第ですかね。
「お天道さまが見ている」っていう逸話だか昔話もよくあるなぁ。
信仰が盛んな社会だとそっちで制動が効きそう。
Re: (スコア:0)
コメ主です。初詣をする程度には信仰心はあるので悪意があったわけではないのです。
＞罪にならないならやってもいい
誤解があるようですが、'盗人'と決め付けられていることに対しての疑問提起です。
規則による増額徴収と窃盗犯は違います。
乗り越しが無賃乗車なのに自動精算機が設置してある現状。
一般人の中には降駅にて精算できると期待する人がいても無理はないと思われます。
残念なのは、システムを改善する本質的な発想ではなく、
システムの不備を補う責を利用者に負わせて問題を解決したつもりになる人が多いことです。
そのような人とは理解しあうのは難しく、これ以上は人様の日記の場ではスレ違いなので、
この辺で退場させていただきます。日記主さま、お騒がせしました。
#いただいたご意見は残さず美味しくいただきました。w
Re:払いたいのに払えない (スコア:1)
>一般人の中には降駅にて精算できると期待する人がいても無理はないと思われます。
まぁ、そうですね。
地方にいたときは、無人駅で降りるときがわかっているときは事前に乗車駅で券を買ってたし。
無人駅で乗って降りるのはたいてい有人駅(と言うのか?)なのでそこで清算してました。
でも、あれが初めての土地だといちいち自分の降りる駅が無人かそうでないかとかわからないし。
システム上無理なく支払えなければ好いけど、そうでないなら・・・ 払ってないでしょうね。
一回限りの利用なら、それこそそこで忘れてシマウマ。
そういう価値観。
関係ないけど、駅や電車内にごみのポイ捨てとかはできない性分というか価値観。
(そういうところにゴミが捨てられてるのを見たら嫌だから)