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「危険が生ずるおそれのないもの」製品リストがメンテナンスされているかどうか、にかかってると思う。法律出来てから何十年も放置しているなら、「お役所仕事」との誹りは受けて当然かと。
一事が万事、「リストにないから」「前例がないので」というマニュアル人間ばかりでは困ります。
というかエアコンは「危険性のあるもの」ですから。
＃ひょっとして、そこの所をご存じないかのような書き込みが散見されるなあ。
どう見ても電気スタンドのほうが危険と思う。
エアコンの温風または冷風で赤ちゃんぐらい殺せそう
温風または冷風が出る状態ならまだ安全。ロックされたモータに通電したら火災の元。
レッドホットチリペッパーなら、確かに危険だね＞電気のスタンド
スタープラチナなら電気スタンドを投げつけて、射程外のスタンド使いを直接攻撃できそうだな。
いやマクガイバーなら、スタンドをブービートラップや時限爆弾に改造できるかも？
これ、街灯があるからじゃね？
門や玄関の灯のリモコンのためじゃないかな。
道の両脇にある街灯なら別のところで例外扱いされているような気がする。というか、あれってリモコン制御なの？
はげどー特に白熱灯のスタンドはかなりやばいよ。エアコンが危険というのは前例があるから言い分としては解るがスタンドが安全とされるのは納得しがたい（蛍光灯のスタンドのみOKなのか？）
＞特に白熱灯のスタンドはかなりやばいよ。具体的には？
そもそも自動点灯するスタンドって市販されてるのか？
> 具体的には？
個の例で悪いが、昔に上から落ちてきてた布で発火した経験がある。エアコンの場合、設置位置や露出具合、高温部分の温度から安全とは思っている。ただ、使用する電力量が10倍くらいになるからそのあたりの勘案は必要と思える。
いやそりゃあんたの使い方が悪いんじゃん。。。。
自動点灯するスタンドは今はみかけないけど、それを安全とするのは危ういって話でしょ。高温＋可燃物は立派な火種。スタンドは高温で、しかも倒れやすいからね。具体例としてはこんな感じ。 白熱灯が転倒 可燃物に接触 [fcaj.gr.jp]あとはこれとか。電気火災を防ごう [tokyo.jp]
電気スタンドが故障したら、点灯しない状態になる。点灯するスタンドというか電球の極近傍に可燃物を置くのは使用者が悪い。破損したらフィラメントは焼き切れるため、たまたま紙状のものが有った場合以外は燃え広がる可能性が少ない。
エアコンなどモータ物は故障したら回転しない状態になるが、これがサビツキ,オイル切れ,異物などで機械的に回転子を止めたために生じたものならモータが焼き付くことになる。保護回路がちゃんと働けば回路を切るようには設計するんですが、故障している機器で保護回路が健全なのを期待するのは難しい。モータを駆動する半導体も故障モードは短絡状態になりやすいので、最新エアコンとて機器状態を確認出来ない状態で通電するのは危険と判断されてもおかしくない。
> 電気スタンドが故障したら、点灯しない状態になる。
故障したら電気が消えるしかないという発想は間違いだし、そもそも今回の事例とは関係の無い話。後にあるフィラメントの話も無駄。
>点灯するスタンドというか電球の極近傍に可燃物を置くのは使用者が悪い。
これも、今回気にしなければいけない内容を間違えている。当然目の前でそれをやるのであれば問題であるが、今回は遠隔で監視できない状態の話である。
#べつのコメントにも有るが、誰かを悪いとっても何の解決にもならない例。
> 半導体も故障モードは短絡状態になりやすいので
根拠をどうぞ。それと、回路としてどうかの見解もどうぞ。
危険性があるならば「家電の遠隔制御は家電の一部機能だと規制対象になるが、別売りのシステムだと規制対象ではない」で別売りシステムを放置してるのはまずくないですか？
＞一方で、ＨＥＭＳなど家電の制御システムとの関係性も整理したい。こちらは逆に定めが必要なのではないかと検討しているところで、＞情報経済課と連携しながら経産省として一体となって取り組んでいます
別売りのシステムで何の電源制御をするのかはわからないのだから一律に規制することはできないでしょう。リストにある家電にしか接続できないようにする? どうやって? CDトレイをイジェクトする機械 [kokuda.org]も規制対象?
あの機械は「コントローラーの操作」であって接続はしていない。
じゃあ訂正。リストにある家電しか操作できないようにする? どうやって?電気用品安全法にも接続されていなければいいなんて一言も書かれていないしな。
リモコンを操作するリモコンはおｋ、直接遠隔操作出来るのはアウトって話ですよ結果的に同じようなことをしているかに見えますが全く別物ですよじゃあ別売オプションとして販売ってこともあるか思いますが、別のシステムとして認められなければ引っかかったり経産省から何か言われると思いますよ
製品化するなら「赤外線を利用した遠隔操作機構」か「電力線搬送波を利用した遠隔操作機構」を操作する外部機器（あくまで別システム）でも販売するしか無いな
例えるなら、ゲーム機のコントローラーの連射機能と物理的に連射をする手の形をした装置の違い、みたいなもんですよ。前者は厳密には遠隔じゃなくて、内蔵機能ですが、例えを説明する為だけの例なので気にしないで下さい。
その手の形をした装置を別の事に使えそうだなと妄想してしまうので気にしないなんて無理です
なんで「別システムで直接操作がOK」なのがおかしいのに、「別システムでリモコンを操作ならOK」はOKなの？「家電本来の機能として遠隔操作できる」と「別システムで遠隔操作できる」のもまったくの別物な気がするのだが。なんでそこで線引きするのか理由が分からない。線引きしなくてよくない？
製品リリース時の紹介記事http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120821_554219.html [impress.co.jp]を読むと、実は当該機種も単体では遠隔操作できず、オプションの無線アダプタと無線ゲートウェイが必要なんですね。
この辺をうまく解釈すれば販売継続出来たのではという気がします。
そもそもパナソニックすらご存じなかったようなんだから仕方ないだろ。> パナソニックは、エアコンは火災などのリスクもなく「危険が生ずるおそれのないもの」と解釈をしたが、ふつーはパナソニックの技術や法務部門のほうがそこらのニートの戯言よりアテになると思うよ。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
問題は (スコア:1)
「危険が生ずるおそれのないもの」製品リストがメンテナンスされているかどうか、にかかってると思う。
法律出来てから何十年も放置しているなら、「お役所仕事」との誹りは受けて当然かと。
一事が万事、「リストにないから」「前例がないので」というマニュアル人間ばかりでは困ります。
Re:問題は (スコア:1)
というかエアコンは「危険性のあるもの」ですから。
＃ひょっとして、そこの所をご存じないかのような書き込みが散見されるなあ。
Re:問題は (スコア:2)
どう見ても電気スタンドのほうが危険と思う。
Re: (スコア:0)
エアコンの温風または冷風で
赤ちゃんぐらい殺せそう
Re: (スコア:0)
温風または冷風が出る状態ならまだ安全。ロックされたモータに通電したら火災の元。
Re:問題は（おふとぴっく） (スコア:0)
レッドホットチリペッパーなら、確かに危険だね＞電気のスタンド
Re: (スコア:0)
スタープラチナなら電気スタンドを投げつけて、射程外のスタンド使いを直接攻撃できそうだな。
いやマクガイバーなら、スタンドをブービートラップや時限爆弾に改造できるかも？
Re: (スコア:0)
これ、街灯があるからじゃね？
Re: (スコア:0)
門や玄関の灯のリモコンのためじゃないかな。
道の両脇にある街灯なら別のところで例外扱いされているような気がする。
というか、あれってリモコン制御なの？
Re: (スコア:0)
はげどー
特に白熱灯のスタンドはかなりやばいよ。
エアコンが危険というのは前例があるから言い分としては解るが
スタンドが安全とされるのは納得しがたい（蛍光灯のスタンドのみOKなのか？）
Re: (スコア:0)
＞特に白熱灯のスタンドはかなりやばいよ。
具体的には？
そもそも自動点灯するスタンドって市販されてるのか？
Re:問題は (スコア:1)
> 具体的には？
個の例で悪いが、昔に上から落ちてきてた布で発火した経験がある。
エアコンの場合、設置位置や露出具合、高温部分の温度から安全とは思っている。ただ、使用する電力量が10倍くらいになるからそのあたりの勘案は必要と思える。
Re: (スコア:0)
いやそりゃあんたの使い方が悪いんじゃん。。。。
Re: (スコア:0)
自動点灯するスタンドは今はみかけないけど、それを安全とするのは危ういって話でしょ。
高温＋可燃物は立派な火種。スタンドは高温で、しかも倒れやすいからね。
具体例としてはこんな感じ。 白熱灯が転倒 可燃物に接触 [fcaj.gr.jp]
あとはこれとか。電気火災を防ごう [tokyo.jp]
Re: (スコア:0)
電気スタンドが故障したら、点灯しない状態になる。
点灯するスタンドというか電球の極近傍に可燃物を置くのは使用者が悪い。
破損したらフィラメントは焼き切れるため、たまたま紙状のものが有った場合以外は燃え広がる可能性が少ない。
エアコンなどモータ物は故障したら回転しない状態になるが、これがサビツキ,オイル切れ,異物などで機械的に回転子を
止めたために生じたものならモータが焼き付くことになる。保護回路がちゃんと働けば回路を切るようには設計するんですが、故障している機器で保護回路が健全なのを期待するのは難しい。
モータを駆動する半導体も故障モードは短絡状態になりやすいので、最新エアコンとて機器状態を確認出来ない状態で通電するのは危険と判断されてもおかしくない。
Re:問題は (スコア:1)
> 電気スタンドが故障したら、点灯しない状態になる。
故障したら電気が消えるしかないという発想は間違いだし、そもそも今回の事例とは関係の無い話。
後にあるフィラメントの話も無駄。
>点灯するスタンドというか電球の極近傍に可燃物を置くのは使用者が悪い。
これも、今回気にしなければいけない内容を間違えている。
当然目の前でそれをやるのであれば問題であるが、今回は遠隔で監視できない状態の話である。
#べつのコメントにも有るが、誰かを悪いとっても何の解決にもならない例。
> 半導体も故障モードは短絡状態になりやすいので
根拠をどうぞ。
それと、回路としてどうかの見解もどうぞ。
Re: (スコア:0)
危険性があるならば
「家電の遠隔制御は家電の一部機能だと規制対象になるが、別売りのシステムだと規制対象ではない」
で別売りシステムを放置してるのはまずくないですか？
Re:問題は (スコア:2, すばらしい洞察)
＞一方で、ＨＥＭＳなど家電の制御システムとの関係性も整理したい。こちらは逆に定めが必要なのではないかと検討しているところで、
＞情報経済課と連携しながら経産省として一体となって取り組んでいます
Re:問題は (スコア:1)
別売りのシステムで何の電源制御をするのかはわからないのだから一律に規制することはできないでしょう。
リストにある家電にしか接続できないようにする? どうやって? CDトレイをイジェクトする機械 [kokuda.org]も規制対象?
Re:問題は (スコア:1)
あの機械は「コントローラーの操作」であって接続はしていない。
Re: (スコア:0)
じゃあ訂正。
リストにある家電しか操作できないようにする? どうやって?
電気用品安全法にも接続されていなければいいなんて一言も書かれていないしな。
Re: (スコア:0)
リモコンを操作するリモコンはおｋ、直接遠隔操作出来るのはアウトって話ですよ
結果的に同じようなことをしているかに見えますが全く別物ですよ
じゃあ別売オプションとして販売ってこともあるか思いますが、別のシステムとして認められなければ引っかかったり経産省から何か言われると思いますよ
製品化するなら「赤外線を利用した遠隔操作機構」か「電力線搬送波を利用した遠隔操作機構」を操作する外部機器（あくまで別システム）でも販売するしか無いな
Re: (スコア:0)
例えるなら、
ゲーム機のコントローラーの連射機能と物理的に連射をする手の形をした装置
の違い、みたいなもんですよ。
前者は厳密には遠隔じゃなくて、内蔵機能ですが、例えを説明する為だけの例なので気にしないで下さい。
Re: (スコア:0)
その手の形をした装置を別の事に使えそうだな
と妄想してしまうので気にしないなんて無理です
Re: (スコア:0)
なんで「別システムで直接操作がOK」なのがおかしいのに、「別システムでリモコンを操作ならOK」はOKなの？
「家電本来の機能として遠隔操作できる」と「別システムで遠隔操作できる」のもまったくの別物な気がするのだが。
なんでそこで線引きするのか理由が分からない。線引きしなくてよくない？
Re: (スコア:0)
製品リリース時の紹介記事http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120821_554219.html [impress.co.jp]
を読むと、実は当該機種も単体では遠隔操作できず、オプションの無線アダプタと無線ゲートウェイが必要なんですね。
この辺をうまく解釈すれば販売継続出来たのではという気がします。
Re: (スコア:0)
そもそもパナソニックすらご存じなかったようなんだから仕方ないだろ。
> パナソニックは、エアコンは火災などのリスクもなく「危険が生ずるおそれのないもの」と解釈をしたが、
ふつーはパナソニックの技術や法務部門のほうがそこらのニートの戯言よりアテになると思うよ。