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実際に行われた実験で長期に渡って携帯電話を頭部に固定して影響を見るってのがあったのは知ってるが、改造して出力上げても火傷しか発生しなかったそうだが?>イタリアのオッサンよ
調べたらこんなサイト [nifty.com]あったけど、どうも胡散臭いwww
> 実際に行われた実験で長期に渡って携帯電話を頭部に固定して影響を見るってのがあったのは知ってるが、改造して出力上げても火傷しか発生しなかったそうだが?>イタリアのオッサンよ
判断したのは裁判所。どこの国でもおかしな訴訟は一定数あって、それらも普通の訴訟と同じように粛々と扱っていく。
そして訴訟、特に民事訴訟ってのは、必ずしも科学的とは限らない。科学だと再現性がない結果は誰も認めないけど、訴訟は再現が出来なくても、充分な知識がなくても、一定の期間で結論をだす必要があるから。
>調べたらこんなサイト [nifty.com]あったけど、どうも胡散臭いwww
はい、胡散臭いといわれたサイトの管理人です。このイタリアの労災認定に関して、チェックをしてみました。
類似の事例が2005年にアメリカでも起きています。携帯電話の使用で脳腫瘍になったとして、労災認定が裁判で決着をつけています。
このアメリカの例と、イタリアの事例は胡散臭いといわれたサイトに 紹介してあります。
でっかい密閉型ヘッドホンを毎日何時間も装着して、周りにも音が聞こえるくらいにでかい音を流し続けてる人たちは大丈夫なンスかね。携帯電話と違って、コイルに流れる電磁波くらいじゃビクともしないか。BTでも大丈夫?
本題に戻って。学生の頃かじってたレーザ光と生体の相互作用(レーザメスとか)の世界だと、電磁波の波長と生体細胞の吸収スペクトラムを見てどんだけ作用が起こりやすいか、どれくらいのエネルギー(密度)でレーザを照射したらいいかとか考えてたけど。携帯電話の電磁波の波長帯(mm?)と生体組織(脳)の相互作用って実際どうなんすかね。
>でっかい密閉型ヘッドホンを毎日何時間も装着して、周りにも音が聞こえるくらいにでかい音を流し続けてる人たちは大丈夫なンスかね。
それ電磁波以前に、難聴になるんでは?(苦笑)
今回の件も同じで、長期使用を伴うような仕事でのストレスとか、そっちの方が影響でかそうな気も?
>携帯電話の電磁波の波長帯(mm?)と生体組織(脳)の相互作用って実際どうなんすかね。
そもそも、レーザーと携帯電話で使用している電波じゃ性質が全然違うから、その比較自体、無意味。導波管とかで使うような指向性の高いマイクロ波ならともかく。
>今回の件も同じで、長期使用を伴うような仕事でのストレスとか、そっちの方が影響でかそうな気も?
それも大きいというか、それがほんとの原因だったりして。でも、どっちの影響がどうしたとか判断できるほどには証明できて労災認定されたんなら違うか。
指向性の高いマイクロ波って空間的なコヒーレント性が高いってことですね。この場合、時間的や空間的なコヒーレント性は抜きにしてただエネルギーが強い電磁波として、その主要な波長成分が生体組織の吸収バンドに合致してれば効率的に作用を及ぼせるだろうなというお話のつもりでした。密着して電磁波を照射していればコヒーレント性が悪くても十分影響を与えられるでしょうし。電磁波を水分子に吸収させて加熱する電子レンジがよく例として出されてますね。あんな感じで携帯電話が出していると言われている電波の波長のどれかが脳細胞と相互作用を起こして振動したりしてるのかなとか思った次第。
#かっこいい言葉使おうとしてるからうまく説明できてないなぁ・・・#書いてるうちに全然お門違いっぽい気がしたし・・・
あの?(^^;コヒーレント性が悪くても、悪影響が出るほどの出力ってw、そんな効率の悪い方式使ってたらバッテリーすぐ切れますがな。どう考えてもありえない。そんな実用的でない事を製品でやってると本気で思ってたりします?
まぁそういうことで、携帯の電磁波から生体組織への悪影響は出てないんだろうな。ということでした。
マイクロ波でコヒーレンと性が低いやつって、どうやって生成するんだい???
そもそもそんな長い波長で励起するエネルギー準位ってエネルギーにして何Kくらいだと思う???
??? -いいねコレ
携帯電話はそんなコヒーレント性が高い電磁波は生成してないし励起させるようなメディアもなにも積んでないよ
そんなもんないから直に脳に影響与えにくいんじゃないかなというつもりの元コメですまぬ~
私は今まで、非科学的な思い込みに基づいた主張をするのは電磁波と健康被害の関係を言い立てる側だと思っていましたが、電磁波と健康被害の関係を否定する主張をする側にも、「吹いたwww」とか「どうも胡散臭いwww」とか、科学的とは思えない言い方をする人がいるんだなと初めて知りました。私もそういう根拠のない予断を持ってしまっていたということですね。改めないといけません。
電磁波と健康被害の関係なんて、ふつうの人はあるとは思ってないですよ。とくに/.Jに集まってるような人は。毎日、電磁波を発する機器に囲まれて普通に生活してるんだもん。(そりゃ、電子レンジの電磁波を直接浴びるくらいすれば健康を害するだろうけど、いまはそんな話じゃないし)。
それを、ここまで必死になって、電磁波と健康被害の関係を否定しようとするのは、なにか特別な理由があるのですか?
「電磁波と健康被害の関係を否定しようとする」ことを否定するのは、なにか特別な理由があるのですか?
#単にそれの因果関係は無いんでないの?と指摘したら、そこに陰謀論を持ち込む人がいて、また吹いたw
「根拠も言わずに断定すること」を否定することには「科学的な主張でない」という理由がありますが、「『根拠も言わずに断定すること』を否定すること」を否定することには、何の正当性も見出せませんね。
「イタリアのおっさん」の一例で否定できるほど簡単であれば、医学系の研究なんて苦労しないでしょうに。
根拠ねぇ。そもそも、「電磁波が人間に悪影響を及ぼす」事自体がまだ証明されていないにも関わらず、「影響はある」という主張に対して、「それはおかしい」と指摘しているだけですよ?
この場合は「分からない」として研究で結果が出るまでは静観が正解。「ある」とか言い出す方が誤り。
以下のサイトにイタリアとアメリカの労災認定で携帯電話の使用で脳腫瘍と認められた事例などを紹介しておきました。http://homepage3.nifty.com/~bemsj/RF7.htm [nifty.com]
このイタリアの労災の判決文を入手しました。イタリア語です。機械英訳を含めて、以下のサイトに公開しました。http://homepage3.nifty.com/~bemsj/RF7a_Italy.htm [nifty.com]
機械英訳なので、なんとなく何を言っているのか程度はわかりますが、正確には読み取れません。
ちょっと引用されてるサイト眺めてみましたが、別に偏って意見を集めてるわけではなく、肯定意見も否定意見もならべてあるだけで良質な情報源だと思いますが。(ページの作りは手打HTML風味で、確かにノスタルジックですが)。
偏ってて胡散臭いのはあなたのほうでは?
> 実際に行われた実験で長期に渡って携帯電話を頭部に固定して影響を見るってのがあった
その電話は通話状態だったのですか?
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吹いたwww (スコア:1)
実際に行われた実験で長期に渡って携帯電話を頭部に固定して影響を見るってのがあったのは知ってるが、改造して出力上げても火傷しか発生しなかったそうだが?>イタリアのオッサンよ
調べたらこんなサイト [nifty.com]あったけど、どうも胡散臭いwww
Re:吹いたwww (スコア:2)
> 実際に行われた実験で長期に渡って携帯電話を頭部に固定して影響を見るってのがあったのは知ってるが、改造して出力上げても火傷しか発生しなかったそうだが?>イタリアのオッサンよ
判断したのは裁判所。どこの国でもおかしな訴訟は一定数あって、それらも普通の訴訟と同じように粛々と扱っていく。
そして訴訟、特に民事訴訟ってのは、必ずしも科学的とは限らない。科学だと再現性がない結果は誰も認めないけど、訴訟は再現が出来なくても、充分な知識がなくても、一定の期間で結論をだす必要があるから。
Re:吹いたwww (スコア:2)
Re:吹いたwww (スコア:2, 興味深い)
>調べたらこんなサイト [nifty.com]あったけど、どうも胡散臭いwww
はい、胡散臭いといわれたサイトの管理人です。
このイタリアの労災認定に関して、チェックをしてみました。
類似の事例が2005年にアメリカでも起きています。
携帯電話の使用で脳腫瘍になったとして、労災認定が裁判で決着をつけています。
このアメリカの例と、イタリアの事例は
胡散臭いといわれたサイトに 紹介してあります。
Re:吹いたwww (スコア:1)
でっかい密閉型ヘッドホンを毎日何時間も装着して、周りにも音が聞こえるくらいにでかい音を流し続けてる人たちは大丈夫なンスかね。
携帯電話と違って、コイルに流れる電磁波くらいじゃビクともしないか。
BTでも大丈夫?
本題に戻って。
学生の頃かじってたレーザ光と生体の相互作用(レーザメスとか)の世界だと、電磁波の波長と生体細胞の吸収スペクトラムを見てどんだけ作用が起こりやすいか、どれくらいのエネルギー(密度)でレーザを照射したらいいかとか考えてたけど。
携帯電話の電磁波の波長帯(mm?)と生体組織(脳)の相互作用って実際どうなんすかね。
Re:吹いたwww (スコア:2)
>でっかい密閉型ヘッドホンを毎日何時間も装着して、周りにも音が聞こえるくらいにでかい音を流し続けてる人たちは大丈夫なンスかね。
それ電磁波以前に、難聴になるんでは?(苦笑)
今回の件も同じで、長期使用を伴うような仕事でのストレスとか、そっちの方が影響でかそうな気も?
>携帯電話の電磁波の波長帯(mm?)と生体組織(脳)の相互作用って実際どうなんすかね。
そもそも、レーザーと携帯電話で使用している電波じゃ性質が全然違うから、その比較自体、無意味。
導波管とかで使うような指向性の高いマイクロ波ならともかく。
Re:吹いたwww (スコア:1)
>今回の件も同じで、長期使用を伴うような仕事でのストレスとか、そっちの方が影響でかそうな気も?
それも大きいというか、それがほんとの原因だったりして。
でも、どっちの影響がどうしたとか判断できるほどには証明できて労災認定されたんなら違うか。
指向性の高いマイクロ波って空間的なコヒーレント性が高いってことですね。
この場合、時間的や空間的なコヒーレント性は抜きにしてただエネルギーが強い電磁波として、
その主要な波長成分が生体組織の吸収バンドに合致してれば効率的に作用を及ぼせるだろうなというお話のつもりでした。
密着して電磁波を照射していればコヒーレント性が悪くても十分影響を与えられるでしょうし。
電磁波を水分子に吸収させて加熱する電子レンジがよく例として出されてますね。
あんな感じで携帯電話が出していると言われている電波の波長のどれかが脳細胞と相互作用を起こして振動したりしてるのかなとか思った次第。
#かっこいい言葉使おうとしてるからうまく説明できてないなぁ・・・
#書いてるうちに全然お門違いっぽい気がしたし・・・
Re:吹いたwww (スコア:1)
あの?(^^;
コヒーレント性が悪くても、悪影響が出るほどの出力ってw、そんな効率の悪い方式使ってたらバッテリーすぐ切れますがな。
どう考えてもありえない。そんな実用的でない事を製品でやってると本気で思ってたりします?
Re:吹いたwww (スコア:1)
まぁそういうことで、携帯の電磁波から生体組織への悪影響は出てないんだろうな。
ということでした。
Re: (スコア:0)
マイクロ波でコヒーレンと性が低いやつって、どうやって生成するんだい???
そもそもそんな長い波長で励起するエネルギー準位ってエネルギーにして何Kくらいだと思う???
Re:吹いたwww (スコア:1)
??? -いいねコレ
携帯電話はそんなコヒーレント性が高い電磁波は生成してないし
励起させるようなメディアもなにも積んでないよ
そんなもんないから直に脳に影響与えにくいんじゃないかな
というつもりの元コメですまぬ~
Re: (スコア:0)
私は今まで、非科学的な思い込みに基づいた主張をするのは電磁波と健康被害の関係を言い立てる側だと思っていましたが、
電磁波と健康被害の関係を否定する主張をする側にも、「吹いたwww」とか「どうも胡散臭いwww」とか、科学的とは思えない言い方をする人がいるんだなと初めて知りました。
私もそういう根拠のない予断を持ってしまっていたということですね。改めないといけません。
電磁波と健康被害の関係なんて、ふつうの人はあるとは思ってないですよ。とくに/.Jに集まってるような人は。
毎日、電磁波を発する機器に囲まれて普通に生活してるんだもん。
(そりゃ、電子レンジの電磁波を直接浴びるくらいすれば健康を害するだろうけど、いまはそんな話じゃないし)。
それを、ここまで必死になって、電磁波と健康被害の関係を否定しようとするのは、なにか特別な理由があるのですか?
Re:吹いたwww (スコア:1)
「電磁波と健康被害の関係を否定しようとする」ことを否定するのは、なにか特別な理由があるのですか?
#単にそれの因果関係は無いんでないの?と指摘したら、そこに陰謀論を持ち込む人がいて、また吹いたw
Re: (スコア:0)
「根拠も言わずに断定すること」を否定することには「科学的な主張でない」という理由がありますが、
「『根拠も言わずに断定すること』を否定すること」を否定することには、何の正当性も見出せませんね。
「イタリアのおっさん」の一例で否定できるほど簡単であれば、医学系の研究なんて苦労しないでしょうに。
Re:吹いたwww (スコア:1)
根拠ねぇ。そもそも、「電磁波が人間に悪影響を及ぼす」事自体がまだ証明されていないにも関わらず、「影響はある」という主張に対して、「それはおかしい」と指摘しているだけですよ?
この場合は「分からない」として研究で結果が出るまでは静観が正解。「ある」とか言い出す方が誤り。
Re: (スコア:0)
以下のサイトにイタリアとアメリカの労災認定で
携帯電話の使用で脳腫瘍と認められた事例などを
紹介しておきました。
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/RF7.htm [nifty.com]
Re: (スコア:0)
このイタリアの労災の判決文を入手しました。
イタリア語です。
機械英訳を含めて、以下のサイトに公開しました。
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/RF7a_Italy.htm [nifty.com]
機械英訳なので、なんとなく何を言っているのか程度は
わかりますが、
正確には読み取れません。
Re: (スコア:0)
ちょっと引用されてるサイト眺めてみましたが、別に偏って意見を集めてるわけではなく、肯定意見も否定意見もならべてあるだけで良質な情報源だと思いますが。(ページの作りは手打HTML風味で、確かにノスタルジックですが)。
偏ってて胡散臭いのはあなたのほうでは?
Re: (スコア:0)
> 実際に行われた実験で長期に渡って携帯電話を頭部に固定して影響を見るってのがあった
その電話は通話状態だったのですか?