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自分は、あの動きは「おしゃれ」以外の何物でもなく、他社は真似をしなければ何の不都合もないと思ってる。もしも、あの動きがサムスンの特許でGalaxyにしか無いとしたら、iPhoneやめてGalaxyにするかというと全然そんな価値のある機能じゃないから。
だからといって、特許に意味が無いかつえば、特許を主張するに十分なオリジナル性があると思うんだけどねえ。
非常に実用的なUIだと思っています。スクロール端の終端を使用者に直感的に伝える事が出来ます。
また、このUIがあったからこそ、引っぱり更新と呼ばれるUIが出来たと思っています。引っぱり更新とセットで考えると必須のUIだと思いますよ。
引っ張り更新は、バウンス以前より「下にスクロールしていき、読み込んでいる範囲の終わりまで行き着いてさらに下を押すと次を自動読み込みする」というUIがありました(Googleリーダーのアレとか)。アレを上下反転しただけですね。空ぶったときには元のリスト状態を維持する結果になるのも同じです。
それを反転しただけと取るか、直感的になったと取るかが能力の差なのでしょうそういう細かな積み重ねがAppleと他の会社の違いだと思いますし
# ただスクロールの方向が逆になったのはちょっと戸惑いました
商品価値云々ではなく、揉めること自体が宣伝活動の一環ですから。。
実用上の意味は一応あるようです。(Engadget引用)
タッチスクリーンが反応していないのか端で止まっただけなのか戸惑うことなく、直感的に分かりやすい、アップルらしいインターフェースの代表のように扱われています。
かといって現在Androidに採用されてる「限界からスクロールしようとしたら端が少し青みがかる」はわかりにくいのも事実です……
※自分はApple製品未使用
実はこの部分、メーカーによりカスタマイズされていたりするので一言でAndroidと言っても話が通じにくいかもしれません。
Nexus 7 -> その場で止まり青みがかる。これがAndroid標準?Xperia acro HD -> その場で止まり白みがかるSHARP(2.3まで?) -> オーバースクロールHTCだったかモトローラだったか -> リスト項目がバラけるように跳ね返った後戻る
>かといって現在Androidに採用されてる「限界からスクロールしようとしたら端が少し青みがかる」は>わかりにくいのも事実です……
バウンスは「ここで終わり」が分かりやすい反面、ではその状態で表示されているリスト表示項目の文字などは極端に読みづらく、またバウンスアニメーションに釣られた目や脳を疲労させる状態を発生させます。ですので、もっとおとなしい表現としてのあなたのおっしゃる表現は別に否定されるだけでもなく、肯定されるところもあると思いますよ。
個人的には、慣れの問題でしかないと思いますし慣れると地味な表現のほうが無駄がなくなります。派手なアニメーション表現とかは最初は面白いけどすぐオフにしていくのと同じですね。
(元コメ) > 十分なオリジナル性(陪審団) > 容易に達成可能で進歩性がない
なんというか、この手の特許の裁判・主義主張って非常に主観的だなーと。何がオリジナリティがあって何が進歩的なのかさっぱりです。
この手がどんな訴訟を指しているのか判らないが、訴訟とは結局は主観。二者間で争って解決できないから、仕方なく裁判官に決めてもらうという制度だから。
法律や専門家の助言、社会常識から判断するが、法律や助言は解釈の問題があるし、社会常識なんてものも、人によって幅のあるもの。要するに最終的には主観。だから、皆が裁判官の心証を気にする。
サムスンが主張していた [engadget.com]、その技術は三菱電機がすでに実現していて、オリジナル性はなかったよってのが認められたという事でしょう
いや、USPTOの判断の根拠となっているのはAOLの特許出願 WO03/081458 と、アップル自身の別特許 US7,786,975 ですね。ただどちらにしても、結構ばっさりと、新規性なし、と判断されているようではありますけど。
>自分は、あの動きは「おしゃれ」以外の何物でもなく
いや、バウンススクロールしなければ、まもなくサファリが異常終了することがあらかじめわかる。それをつかいこなしてないとは。。。
もしかして、マカーじゃない?
Apple製品はiPhoneとiPadしか使っていませんので、マカーではないと思います。Macのサファリは、そんなに頻繁に異常終了してるのですか。そんな製品を使いこなすのが義務とは、マカーって優秀なんですね。
個人的には邪魔でしかないんだよなああ言うの端に来たら止まってほしい。あと、スクロールバーもつけてくれよ端まで行くのに延々フリックとかアホじゃないかと勢いよくフリックすると端まで行く?時間かかりすぎんだよボケ
UIの小ネタを特許化できる世界がおかしい
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
バウンススクロールぐらいで揉める意味がわからん (スコア:1)
自分は、あの動きは「おしゃれ」以外の何物でもなく、他社は真似をしなければ何の不都合もないと思ってる。
もしも、あの動きがサムスンの特許でGalaxyにしか無いとしたら、
iPhoneやめてGalaxyにするかというと全然そんな価値のある機能じゃないから。
だからといって、特許に意味が無いかつえば、特許を主張するに十分なオリジナル性があると思うんだけどねえ。
Re:バウンススクロールぐらいで揉める意味がわからん (スコア:1)
非常に実用的なUIだと思っています。
スクロール端の終端を使用者に直感的に伝える事が出来ます。
また、このUIがあったからこそ、引っぱり更新と呼ばれるUIが出来たと思っています。
引っぱり更新とセットで考えると必須のUIだと思いますよ。
Re:バウンススクロールぐらいで揉める意味がわからん (スコア:1)
引っ張り更新は、バウンス以前より
「下にスクロールしていき、読み込んでいる範囲の終わりまで行き着いてさらに下を押すと次を自動読み込みする」
というUIがありました
(Googleリーダーのアレとか)。
アレを上下反転しただけですね。
空ぶったときには元のリスト状態を維持する結果になるのも同じです。
Re: (スコア:0)
それを反転しただけと取るか、直感的になったと取るかが
能力の差なのでしょう
そういう細かな積み重ねがAppleと他の会社の違いだと思いますし
# ただスクロールの方向が逆になったのはちょっと戸惑いました
Re: (スコア:0)
Windows 8だと終端側では何の視覚フィードバックもないんですが、タッチパッドによるスクロールの方向がいわゆるMacでいうナチュラルな方向と逆な事もあって、初めて触る瞬間には何で動かないんだろう???っていう経験をすることになります。
Re: (スコア:0)
商品価値云々ではなく、揉めること自体が宣伝活動の一環ですから。。
Re: (スコア:0)
実用上の意味は一応あるようです。(Engadget引用)
Re: (スコア:0)
かといって現在Androidに採用されてる「限界からスクロールしようとしたら端が少し青みがかる」は
わかりにくいのも事実です……
※自分はApple製品未使用
Re: (スコア:0)
実はこの部分、メーカーによりカスタマイズされていたりするので一言でAndroidと言っても話が通じにくいかもしれません。
Nexus 7 -> その場で止まり青みがかる。これがAndroid標準?
Xperia acro HD -> その場で止まり白みがかる
SHARP(2.3まで?) -> オーバースクロール
HTCだったかモトローラだったか -> リスト項目がバラけるように跳ね返った後戻る
Re: (スコア:0)
>かといって現在Androidに採用されてる「限界からスクロールしようとしたら端が少し青みがかる」は
>わかりにくいのも事実です……
バウンスは「ここで終わり」が分かりやすい反面、
ではその状態で表示されているリスト表示項目の文字などは
極端に読みづらく、またバウンスアニメーションに釣られた目や脳を疲労させる状態を発生させます。
ですので、
もっとおとなしい表現としてのあなたのおっしゃる表現は
別に否定されるだけでもなく、肯定されるところもあると思いますよ。
個人的には、慣れの問題でしかないと思いますし
慣れると地味な表現のほうが無駄がなくなります。
派手なアニメーション表現とかは最初は面白いけどすぐオフにしていくのと同じですね。
Re: (スコア:0)
画面移動中に文字を読みにくいと言っているの??
そしてスクロール全般に適用される(頻繁に起こる)と考えている?
表現がしっくり来てないのかiOSを使ったことのないのかどっちかの文章だ
Re: (スコア:0)
(元コメ) > 十分なオリジナル性
(陪審団) > 容易に達成可能で進歩性がない
なんというか、
この手の特許の裁判・主義主張って非常に主観的だなーと。
何がオリジナリティがあって何が進歩的なのかさっぱりです。
Re:バウンススクロールぐらいで揉める意味がわからん (スコア:2)
この手がどんな訴訟を指しているのか判らないが、訴訟とは結局は主観。二者間で争って解決できないから、仕方なく裁判官に決めてもらうという制度だから。
法律や専門家の助言、社会常識から判断するが、法律や助言は解釈の問題があるし、社会常識なんてものも、人によって幅のあるもの。要するに最終的には主観。だから、皆が裁判官の心証を気にする。
Re: (スコア:0)
サムスンが主張していた [engadget.com]、その技術は三菱電機がすでに実現していて、
オリジナル性はなかったよってのが認められたという事でしょう
Re:バウンススクロールぐらいで揉める意味がわからん (スコア:1)
いや、USPTOの判断の根拠となっているのは
AOLの特許出願 WO03/081458 と、アップル自身の別特許 US7,786,975 ですね。
ただどちらにしても、
結構ばっさりと、新規性なし、と判断されているようではありますけど。
Re: (スコア:0)
>自分は、あの動きは「おしゃれ」以外の何物でもなく
いや、バウンススクロールしなければ、まもなくサファリが異常終了することがあらかじめわかる。
それをつかいこなしてないとは。。。
もしかして、マカーじゃない?
Re:バウンススクロールぐらいで揉める意味がわからん (スコア:1)
Apple製品はiPhoneとiPadしか使っていませんので、マカーではないと思います。
Macのサファリは、そんなに頻繁に異常終了してるのですか。
そんな製品を使いこなすのが義務とは、
マカーって優秀なんですね。
Re: (スコア:0)
個人的には邪魔でしかないんだよなああ言うの
端に来たら止まってほしい。
あと、スクロールバーもつけてくれよ
端まで行くのに延々フリックとかアホじゃないかと
勢いよくフリックすると端まで行く?
時間かかりすぎんだよボケ
Re: (スコア:0)
UIの小ネタを特許化できる世界がおかしい