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昔からこの業界に居る人はGUIの進化/歴史というものを知っているはずだ例えばWindows 3.0/3.1時代、僕等はNeXTのパクリで大忙しだったNiftyのフォーラムや、今で言うVectorにはNeXT風に見せかけるDockやLook&Feelを擬きに改造するシェアウェアやフリーウェアで溢れていたそれは別にWindowsに限った話でもなくて、GNU Step、AfterStep、WindowMakerとPC-UNIXでも大人気だった
Windows95の発売が近づき、情報が小出しに発表されるに従って、今度はタスクバーが大人気になったWindows3.0/3.1は元より、やっぱりPC-UNIXでも大人気市場はWindows95っぽい外観にしてくれるアプリが大
あんな使いにくそうなもの使わないよ
こんだけあからさまに使いにくそうで
「使いにくい」じゃなくて「使いにくそう」か。使ったことはないわけだな。何か評価を下すんだったら、使ってみてからのほうがいいんじゃないかな。
UIは慣れで使える部分もあるから、しばらく使ってみないと確定的な判断は出せないかと。使いやすいUIといっても「取っつきやすいが効率的ではない」「取っつきにくいが慣れると快適」とある訳である程度長い期間使用してみないと分からないですよね?
少なくてもテスト環境ではMetro UIは今までのスタートメニューに比べて取っつきにくいという印象を受けた。ただ、これは利用者が慣れていないだけで無く、そもそもMetro スタイルアプリの数が少なく(全くないと言って良い)並んでるアプリも開発者が作り勝手が分かってないのか、全然魅力的な物はありませんでした。
時がたてば、使うノウハウ、作るノウハウがたまれり使いやすくなるかもしれません。しかし現時点では間違いなく使いにくいですね。
>「取っつきにくいが慣れると快適」vimのことかー!
#いまだに使いこなせない
店頭で触ってきましたが、Windows95~7よりはるかに使いやすいスタートメニュー(画面)だと感じました。隅っこにぎゅうぎゅう詰めにされてたメニュー項目が画面全体を使って選びやすくなっただけなんですけどね。
左下一箇所を見ておけば済んだ項目を、画面中に散らして視点をあちこち変えなければならないメニューは、私には苦痛でしかありません。絵を描いたりDTMをやっていますが、複数のソフトを起動したり落としたりがそこそこ頻繁にあり、ある画面を見ながらソフトを起動する場合もあるので、7までのメニューのほうがよほど使いやすいです。8のメニューは、PCを使用し、何かを作る作業をするにはおよそ向いていないと感じています。
Win8でスタートボタンを押してして最初に出るのはピン留めされた物が並ぶWin7のスタートメニューで言う、左列側に出ていた物相当です。ですので、よく使うものを「グループ分けして」入れておけばよろしいのでは?# 右列の大半は、スタートボタンを右クリック(Win+Xでも可)に隠れたり、移動しました。
右下の「-」を押すか、Ctrl+-か、Ctrlキーを押しながらマウスホイール、タッチパネルのピンチで縮小すると、グループのおおざっぱな表示になります。# セマンティックズームと呼ばれており、WindowsStore提供のアプリはこの操作が効くものが多くあります。この状態だとグループ内の配置は壊さずにグループを丸ごと容易にD&Dできます。予め「共通」「絵描き用」「DTM用」といったようにグルーピングしておき、該当作業開始前に一番左とかの近いところに置けば良いのです。
本当にめったに使わないものなら、旧来のスタートメニューと同じくキーボードでアプリ名を入力すれば良いのです。今後使いそうならその場でピン留めすれば良い。
それはピン留めじゃダメなんですかね。頻繁にソフトを上げたり落としたりしても、いつも同じ感覚で使えるのでもうXPには戻りたくないくらい便利に思っています。
確かに、タブレットみたいな小さい画面ならいいけど、21インチワイドとかそれ以上のモニタで使うとなると画面いっぱいってのは辛いですね
スタート画面の考え方に特には文句はないんだけどね。非常に良く使うものはデスクトップ上にショートカット置いたりタスクバーにピン留めしてけばよいし、その次に使うものをスタート画面上の左側に小サイズで置けばよろしい。プリンストールのアプリタイルは使うものがないから全部消したので自由に配置可能。欲を言えばタイルサイズをもう1,2段階小さくするオプションと、配置の自由度が欲しい。
最近の横長ウインドウだったら、よく使うアプリのアイコンをウインドウ上に置いておくのは?DTMでウインドウを最大サイズにして使うこと前提なら、Vanisher [vector.co.jp]なんてソフトがあります。NT時代からのソフトですが、この書き込みに使っているWindows8のRPでも動いています。
# RP使っていて、スタート画面見るのは起動時だけだな
従来のスタートメニューでは縦に視線を流すかスクロールすれば目grepできたのに、縦横に広がってて、しかもFLASH広告みたいなウザイアニメまで視線を奪おうとする画面で、たまにしか使わない名前もうろ覚えのアプリを探せというのか。
あとホットコーナーってのはショートカットキーと同じく熟練者向けの裏技であるべきで、基本操作には視覚的手がかりがあるべきだと思う。スタートボタンが無くて途方に暮れるってのは、つまりそういうことだろ。
従来のスタートメニューも結局縦横に広げていかないといけませんよね。最初のアクションで一度に表示する情報も少なすぎますし。目grepなら大きなアイコンと背景色で全体を俯瞰できるタイルUIの方が優れています。「たまにしか使わない名前もうろ覚えのアプリ」を探すのはスタートメニューの方が苦痛でしょう。
後半の視覚的手がかり云々は同意しますが、スマホを使っている人にはおなじみの操作なので、説明無しでもすぐに使い方がわかるかもしれませんね。
クラシックで使っていると、横は対して要らないよ。
多段メニューでも、新しく開いた方に視線を移せば横幅は知れたもの。
>多段メニューでも、新しく開いた方に視線を移せば画面の領域に余裕がありまくってるのに一列ずつ順番に開いていく操作が無駄。初心者には多段メニューの操作はかなり難易度高いし。狭い領域内でのスクロールも画面スペースを有効活用できていない。スタート画面の方が優れているね。
「全てのプログラム」から探せば、目Grep効率は圧倒的に上がっているのだけどな。スタートメニューで騒いでいる事で妥当な問題って、「分かり易い所に明示的に表示されていない」ってだけだと思う。それだって元々タスクバーを隠していた人からすれば特に変わる事も無い話だよ。
> 少なくてもテスト環境では少なくともタッチ対応でないとテストにならないと思うが。
確かに、使って見なきゃ分からない部分もありますが、GUIって第一印象も重要ではないでしょうか。使ってみたい、触ってみたいと思わせる魅力がなければ・・・。
Metro UIは今までのスタートメニューに比べて取っつきにくいという印象を受けた。
個人的には、Mapのように表示されるアイコンは、真の初心者には取っつきやすいと思うんだよね。あのスタート画面はWindows Phoneから輸入&カスタマイズしたものだけれど、そもそもはWindowsのデスクトップのアイデアをモチーフにしたものだと思う。
初心者でないのなら、まずテキストサーチを覚えなさい。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
ネガキャン、ネガキャン言うけれど・・・・・・ (スコア:5, おもしろおかしい)
昔からこの業界に居る人はGUIの進化/歴史というものを知っているはずだ
例えばWindows 3.0/3.1時代、僕等はNeXTのパクリで大忙しだった
Niftyのフォーラムや、今で言うVectorにはNeXT風に見せかけるDockやLook&Feelを擬きに改造するシェアウェアやフリーウェアで溢れていた
それは別にWindowsに限った話でもなくて、GNU Step、AfterStep、WindowMakerとPC-UNIXでも大人気だった
Windows95の発売が近づき、情報が小出しに発表されるに従って、今度はタスクバーが大人気になった
Windows3.0/3.1は元より、やっぱりPC-UNIXでも大人気
市場はWindows95っぽい外観にしてくれるアプリが大
Re:ネガキャン、ネガキャン言うけれど・・・・・・ (スコア:1)
あんな使いにくそうなもの使わないよ
こんだけあからさまに使いにくそうで
「使いにくい」じゃなくて「使いにくそう」か。使ったことはないわけだな。
何か評価を下すんだったら、使ってみてからのほうがいいんじゃないかな。
Re:ネガキャン、ネガキャン言うけれど・・・・・・ (スコア:2, 興味深い)
UIは慣れで使える部分もあるから、しばらく使ってみないと確定的な判断は出せないかと。
使いやすいUIといっても「取っつきやすいが効率的ではない」「取っつきにくいが慣れると快適」とある訳である程度長い期間使用してみないと分からないですよね?
少なくてもテスト環境ではMetro UIは今までのスタートメニューに比べて取っつきにくいという印象を受けた。
ただ、これは利用者が慣れていないだけで無く、そもそもMetro スタイルアプリの数が少なく(全くないと言って良い)
並んでるアプリも開発者が作り勝手が分かってないのか、全然魅力的な物はありませんでした。
時がたてば、使うノウハウ、作るノウハウがたまれり使いやすくなるかもしれません。
しかし現時点では間違いなく使いにくいですね。
Re:ネガキャン、ネガキャン言うけれど・・・・・・ (スコア:2)
>「取っつきにくいが慣れると快適」
vimのことかー!
#いまだに使いこなせない
Re: (スコア:0)
店頭で触ってきましたが、Windows95~7よりはるかに使いやすいスタートメニュー(画面)だと感じました。
隅っこにぎゅうぎゅう詰めにされてたメニュー項目が画面全体を使って選びやすくなっただけなんですけどね。
Re:ネガキャン、ネガキャン言うけれど・・・・・・ (スコア:1)
左下一箇所を見ておけば済んだ項目を、画面中に散らして視点をあちこち変えなければならないメニューは、私には苦痛でしかありません。
絵を描いたりDTMをやっていますが、複数のソフトを起動したり落としたりがそこそこ頻繁にあり、ある画面を見ながらソフトを起動する場合もあるので、
7までのメニューのほうがよほど使いやすいです。
8のメニューは、PCを使用し、何かを作る作業をするにはおよそ向いていないと感じています。
Re:ネガキャン、ネガキャン言うけれど・・・・・・ (スコア:2)
Win8でスタートボタンを押してして最初に出るのはピン留めされた物が並ぶWin7のスタートメニューで言う、左列側に出ていた物相当です。
ですので、よく使うものを「グループ分けして」入れておけばよろしいのでは?
# 右列の大半は、スタートボタンを右クリック(Win+Xでも可)に隠れたり、移動しました。
右下の「-」を押すか、Ctrl+-か、Ctrlキーを押しながらマウスホイール、タッチパネルのピンチで縮小すると、グループのおおざっぱな表示になります。
# セマンティックズームと呼ばれており、WindowsStore提供のアプリはこの操作が効くものが多くあります。
この状態だとグループ内の配置は壊さずにグループを丸ごと容易にD&Dできます。
予め「共通」「絵描き用」「DTM用」といったようにグルーピングしておき、該当作業開始前に一番左とかの近いところに置けば良いのです。
本当にめったに使わないものなら、旧来のスタートメニューと同じくキーボードでアプリ名を入力すれば良いのです。
今後使いそうならその場でピン留めすれば良い。
Re:ネガキャン、ネガキャン言うけれど・・・・・・ (スコア:1)
それはピン留めじゃダメなんですかね。
頻繁にソフトを上げたり落としたりしても、いつも同じ感覚で使えるので
もうXPには戻りたくないくらい便利に思っています。
Re: (スコア:0)
確かに、タブレットみたいな小さい画面ならいいけど、21インチワイドとかそれ以上のモニタで使うとなると
画面いっぱいってのは辛いですね
Re: (スコア:0)
スタート画面の考え方に特には文句はないんだけどね。
非常に良く使うものはデスクトップ上にショートカット置いたりタスクバーにピン留めして
けばよいし、その次に使うものをスタート画面上の左側に小サイズで置けばよろしい。
プリンストールのアプリタイルは使うものがないから全部消したので自由に配置可能。
欲を言えばタイルサイズをもう1,2段階小さくするオプションと、配置の自由度が欲しい。
Re: (スコア:0)
最近の横長ウインドウだったら、よく使うアプリのアイコンをウインドウ上に置いておくのは?
DTMでウインドウを最大サイズにして使うこと前提なら、Vanisher [vector.co.jp]なんてソフトがあります。
NT時代からのソフトですが、この書き込みに使っているWindows8のRPでも動いています。
# RP使っていて、スタート画面見るのは起動時だけだな
Re:ネガキャン、ネガキャン言うけれど・・・・・・ (スコア:1)
従来のスタートメニューでは縦に視線を流すかスクロールすれば目grepできたのに、
縦横に広がってて、しかもFLASH広告みたいなウザイアニメまで視線を奪おうとする画面で、
たまにしか使わない名前もうろ覚えのアプリを探せというのか。
あとホットコーナーってのはショートカットキーと同じく熟練者向けの裏技であるべきで、
基本操作には視覚的手がかりがあるべきだと思う。
スタートボタンが無くて途方に暮れるってのは、つまりそういうことだろ。
Re: (スコア:0)
従来のスタートメニューも結局縦横に広げていかないといけませんよね。
最初のアクションで一度に表示する情報も少なすぎますし。
目grepなら大きなアイコンと背景色で全体を俯瞰できるタイルUIの方が優れています。
「たまにしか使わない名前もうろ覚えのアプリ」を探すのはスタートメニューの方が苦痛でしょう。
後半の視覚的手がかり云々は同意しますが、スマホを使っている人にはおなじみの操作なので、
説明無しでもすぐに使い方がわかるかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
クラシックで使っていると、横は対して要らないよ。
多段メニューでも、新しく開いた方に視線を移せば横幅は知れたもの。
Re: (スコア:0)
>多段メニューでも、新しく開いた方に視線を移せば
画面の領域に余裕がありまくってるのに一列ずつ順番に開いていく操作が無駄。
初心者には多段メニューの操作はかなり難易度高いし。
狭い領域内でのスクロールも画面スペースを有効活用できていない。
スタート画面の方が優れているね。
Re: (スコア:0)
「全てのプログラム」から探せば、目Grep効率は圧倒的に上がっているのだけどな。
スタートメニューで騒いでいる事で妥当な問題って、
「分かり易い所に明示的に表示されていない」
ってだけだと思う。
それだって元々タスクバーを隠していた人からすれば特に変わる事も無い話だよ。
Re: (スコア:0)
> 少なくてもテスト環境では
少なくともタッチ対応でないとテストにならないと思うが。
Re: (スコア:0)
確かに、使って見なきゃ分からない部分もありますが、GUIって第一印象も重要ではないでしょうか。
使ってみたい、触ってみたいと思わせる魅力がなければ・・・。
Re: (スコア:0)
Metro UIは今までのスタートメニューに比べて取っつきにくいという印象を受けた。
個人的には、Mapのように表示されるアイコンは、真の初心者には取っつきやすいと思うんだよね。
あのスタート画面はWindows Phoneから輸入&カスタマイズしたものだけれど、
そもそもはWindowsのデスクトップのアイデアをモチーフにしたものだと思う。
初心者でないのなら、まずテキストサーチを覚えなさい。