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AMD、ARMベースのOpteronを投入へ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2012年10月31日 10時26分 (#2262871)

    もはや複雑なx86よりARMの方が効率あがるじゃんというのは、大昔のRISC論者の言だったような(´・ω・`)
    Crusoe(RISCというよりVLIWだけど)はより複雑な方にいっちゃってアレしちゃったけど、ARMは細かいことからコツコツとしてきたのが結実したのでしょうかね。
    # これではVIAの立場がない。。。

    • by Anonymous Coward

      ARMの64bitは何か特徴があるかと思ったら、いたってオーソドックスな他と代わり映えのないアーキだったとどこかに書いてあったな。

      • by Anonymous Coward

        ARM 16bitともいえるThumbがいたってオーソドックスな他と代わり映えのないアーキであるのと一緒ですね。
        #SHもどきのRISCコントローラアーキといいますか。

      • by Anonymous Coward

        Wikipediaソース [wikipedia.org]ですが
        > 64ビットARM
        (snip)
        > ...32ビットARMの特徴であった条件付き実行命令の大半が削除される。

        もはや、なにものってないのでは(特徴が)

        # 代わり映えないのがいまのARM(RISC)の美徳なのかもしれません
        ## こんなとこ [arm.com]に昔夢見たJava Native Processorはけーん

        • by Anonymous Coward

          訂正
          ×もはや、なにものってない...
          ◯もはや、なにものこってない...

    • by Anonymous Coward

      そんなことを言い出したらIntelだって内部RISCじゃないか…

      • by Anonymous Coward

        まだ20年前のインテルのセールストークを真に受けている人がいますが、インテルのx86の内部はRISCではありません

        AtomのuOPはレジスタ-メモリ間演算を指定できますのでRISCではありません

        Coreの内部はRISCどころかノイマン型ですらありません

        • by Anonymous Coward

          >Coreの内部はRISCどころかノイマン型ですらありません
          な、なんだってー

          • by Anonymous Coward

            このへんに説明があります
            http://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-order_execution [wikipedia.org]

            • by Anonymous Coward

              アウトオブオーダーであることとノイマン型であることに何の関係が?

              • by Anonymous Coward

                リンクをたどれない人のためにかわりに張っておきます
                http://en.wikipedia.org/wiki/Dataflow_architecture [wikipedia.org]

              • by Anonymous Coward

                Nonetheless, Out-of-order execution has become the dominant computing paradigm since the 1990s. It is a form of restricted dataflow. This paradigm introduced the idea of an execution window. The execution window follows the sequential order of the von Neumann architecture, however within the window, instructions are allowed to be completed in data dependency order. This is accomplished in CPUs that dynamically tag the data dependencies of the code in the execution window. The logical complexity of dynamical

              • by Anonymous Coward

                http://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-order_execution [wikipedia.org] [wikipedia.org]
                > Nonetheless, Out-of-order execution has become the dominant computing paradigm since the 1990s. It is a form of restricted dataflow. This paradigm introduced the idea of an execution window. The execution window follows the sequential order of the von Neumann architecture, however within the window, instructions are allowed to be completed in data dependency order.

                http://en.wikipedia.org/wiki/Dataflow_architecture [wikipedia.org] [wikipedia.org]
                > Da

        • by Anonymous Coward

          intelのμOPはRISC風であって元からRISCとは言われてないよ。
          RISCの定義をからすると可変長命令もサポートするARMは厳密にはRISCではないし。
          ついでにノイマン型であるかどうかとCISC,RISCであるかどうかは無関係。
          マイコンのAVRとかPICみたいに非ノイマン型でRISCと言われるアーキテクチャは普通に有る。

          • by Anonymous Coward

            > intelのμOPはRISC風であって元からRISCとは言われてないよ。

            元コメは明らかにRISC風ではなくRISCだと言っていますね

            > RISCの定義をからすると可変長命令もサポートするARMは厳密にはRISCではないし。

            RISCを厳密に定義した人は存じませんが、誰のどの論文ですか?

            > ついでにノイマン型であるかどうかとCISC,RISCであるかどうかは無関係。
            > マイコンのAVRとかPICみたいに非ノイマン型でRISCと言われるアーキテクチャは普通に有る。

            そこでハーバードアーキテクチャを出してくるのは何も理解していない証拠です
            なぜならx86はそうではありませんから

          • by Anonymous Coward

            > intelのμOPはRISC風であって元からRISCとは言われてないよ。

            uOPはマイクロ命令的なもので、それはRISC以前からありますから、「RISC風」という発言は歴史を軽視するものです
            そもそも、「RISCは(水平)マイクロ命令を直接実行するもの」とも言われていたことはお忘れですか?

            • by Anonymous Coward

              おまけ

              OoOの基礎になった非常に有名な論文がありますが
              http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=... [google.com]
              ArvindとDennisが引用されてRISCは引用されていないことから、ものごとの関係は明らかです

              80486で一部の命令のデコードをハードワイヤードで行うようになり、インテルはRISCがどうのと吹いていましたが、
              はるか昔にIBMのシステム360の一部機種でも採用された技術ですか

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