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タブレットと違ってディスプレイは数十cmは離して置いてるのにいちいちタッチできるかい
画面もでかくて動作が大きくなって疲れそうかな~
Windows8=タッチ用OS
という勘違いが多いのにはうんざり
無理にタッチで使う必要はないし、実際のところマウス&キーボードで使った方が使いやすいんじゃないか?と思う。
試用版を1週間使ってみたがこれはタッチでないと使い物にならんと心底思う。操作法を熟知してないと使えないGUIはクズだ。
タッチはほぼ使い物にならないんだな、これが。実際タッチに最適化されてるのはストアアプリだけ。でもWindowsを使いたい人は、ストアアプリじゃなくて、普通のWindowsアプリを使いたいわけで、そうなるとタッチはまるで無意味で逆に使いにくいだけ。元のACが言うように、マウス&キーボードで使った方が使いやすいでしょう。
ストアアプリが今後充実したところで、全画面表示、DnD使えない、1アプリ複数ウインドウ、3つ以上の複数アプリ同時表示できない、などの本質的な問題からデスクトップアプリには及ばないので、据え置きで使うならタッチは不要でしょう。
タブレットとして使うなら、この場合ストアアプリと通常のデスクトップとのデュアルOSのような感じになるので、キーボード外して使う時はストアアプリ、キーボード等つないで据え置きで使う時はデスクトップアプリ、というような使い分けが可能。しかし、ブラウザ以外のアプリは、同じアプリがデスクトップアプリとストアアプリとで使えるわけではないから、必然的に据え置きでストアアプリを使ったり、キーボード等外してデスクトップアプリを使わざるをえない場面が出てくる事になる。この場合、キーボード等でデスクトップアプリ、キーボード等でストアアプリ、タッチでデスクトップアプリ、タッチでストアアプリの4通りのコンビネーションを使いこなせないと駄目。右クリック、スワイプ、などの操作が可能か不可能か、可能なら何が起きるのか、それぞれで違ってくるので慣れが必要。さらにストアアプリは暗黒面があって、PeopleとかSkyDrive(アプリとWeb)使ってみると分かるとは思うが、いろいろクリックするとアプリが切り替わって、現在のアプリが何なのか分からなくなる問題もあるんだよね。そんなに困らない場合が多いけど、見た目が似てるのに出来る事が違ったりする事があるから注意が必要。
というわけで、個人的なお勧めはタッチパネル無しのPCで、ストアアプリを封印しデスクトップアプリだけを使うというのがお勧め。これを支援するためのソフトウェアもある。いろいろあるけど、Windows 7 ProfessionalというMSが出している奴がお勧めだな。
よくアメリカの大学なんかが研究でデカいタブレット(テーブルトップ)を作っているじゃない。タッチはあんな感じに使われることを狙っているんじゃないかな? < 使おうと思う人がいるかどうかは別
# デスクトップでタッチは不要。
製品版をタッチ非対応のデスクトップPCに入れて使っていますが、操作方法など知らない状態で触り始めて30分も経たずに慣れましたよ。知っとかないと困る最低限の操作はインストール中に教えてくれましたし。それに7よりも使いやすいと思います。
知っとかないと困る最低限の操作はインストール中に教えてくれましたし。
だからOSプリインストールのPCが売れないのか!
ショップの店頭で触ってるヒトがほとんどいないのもその最低限の操作すらわからないからだと思われる、マジで。
操作方法など知らない状態で触り始めて30分も経たずに慣れましたよ。
それは慣れたんじゃなく覚えたんじゃ…。“慣れる”と“覚える”は似てるようで違うんだな。とりあえずOSの操作を覚えたとしてもアプリを追加したらまた覚える必要がありそうな感じがした。なんというか操作の一貫性を感じない。
これ正確には最初のログイン時です。従来も最初のログイン時には少々時間がかかってたと思いますが、その間に表示されます。
#逆に言うとユーザー追加する度に見る羽目に
禿道
歳のせいじゃない
> 無理にタッチで使う必要はないし、> 実際のところマウス&キーボードで使った方が使いやすいんじゃないか?
なおのこと7で充分である、っていうことの証左だね。
立体感と透明感を取り去って、べたっとした見た目のデスクトップと、7までのAero Grassとどっちがリッチな気分になれる?
そんなあなたは、Windows Serverを使って、Server Coreインストールにすると幸せになれるよ。
ならVistaでもXPでも95でも十分だろ?
はっきり言ってAero Grass、ダサいぞ。Metroの方がUIのセンスは数段上。
XPのLunaがダサかったのは認めざるを得ないが、95や2000のクラシックスタイルは、無駄な装飾がなくて事務的というか、実用性とパフォーマンス重視な感じで、作業に集中できるので、これはこれで良い。
逆にAero Glassは無駄な装飾が多すぎるともいえるが、Lunaほど下品な色使いじゃないし、別段嫌な感じはしない。
それより、「デスクトップでいちいちタッチとか非効率的」っていう名のスレで、Metroのセンスについて語るなよ。
でだ、タッチなんてやってらんないから、デスクトップを使おうっていう趣旨のところにきて、ダサイにも程がある8のウィンドウデザインは何とかならんのかね。Aero Glassを没にしてまで、あのデザインを採用する理由はないだろう。仮にあるとすれば、Metroを推進して、「ユーザーのデスクトップ離れ」に誘導する意図的なものかもね。
>Metroの方がUIのセンスは数段上。
え?馬鹿でもわかるようにしてあるだけなのにセンスがあるの?
Metroは一部信者には「センスが良い」と受けているみたいです。一般受けはしてないですけど。似たような見た目のWPが苦戦した最大の要因は、一般人から見てUIのセンスが抜群に無いことですから。
一部信者じゃなくてデザインのわかってる人、ね君は一般人じゃなくて「センスが抜群に無い人」でしょw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%8... [wikipedia.org]
一部信者が何か言いたいみたいだけど、相変わらず全く意味不明。関係ないリンクを示す前に、「デザインがわかってる人はみんなMetroがセンスがいいと言ってる」とでも言いたげな妄想のリンクを示すべきでは?
UIのセンス気にするようならそもそもWindowsなんて使ってないですし
普通のコメントなのに信者認定とかwアンチMSの人は頭がおかしいね気持ち悪い
透過させたまま使ってる人なんてほとんどいないだろ…
モバイルノートでも、タブレットと同じ持ち方だと。ヒンジと液晶に負荷がかかるからアレタッチパネル搭載のUltrabookの故障率は軽く二、三割あがるんじゃないかな。
デスクトップのタッチパネル、日本人なら菜箸のようなタッチペンで快適に操作できるはず。
タッチなんかしなけりゃいいんだよ。タッチ対応はあくまでタブレット向けの機能。マウスとキーボードで使っても7よりも快適に使えるぞ。
スタートメニューがなくなって、やたらショートカットキーを使うようになったんだが、なんとなく、退化した気がするんだが。
スタートメニューはより便利になって存在しているし、ショートカット多用が何故いかん?ショートカットキーとマウスホイールで目的の場所にアクセスしやすくなってる。
賛成Windows8はWindows7の退化版だね
スタートメニューを追加するソフトを入れたら?
インストールできない事情でもある?
というかスタートメニューは無くなっていないわざわざ使いにくい古い形式のスタートメニューを入れるってアホの極みだろ
かなり真面目にあの新スタート使いやすいですかね?階層化もできずにただベッタリと配置してるだけ。しかもそれぞれの面積が違うという面倒くささで。アプリが増えればそれだけスタートメニューの面積が広がってゆく。タッチパネルじゃなければマウスで画面を左右に動かす必要があるのにうっかり端にマウス持って行ったらメニューが出てきてスクロールが止まるという体たらく。タブレット端末ならともかく、通常のPCにおいてこれが使いやすいメニューとはとても言いがたい。
個人的には1366x768でできることが1280x800じゃできないってことにさらなる憤慨を感じたりしますけどね。
ええ、マウス操作であのスタート画面のスクロールはダメダメ。
だから、Windows 8のスタート(Windowsキーを押して出てくる画面)は、とにかく不要なアイコンを消すのが大事(アイコンを右クリックすると画面下にメニューが出る。その中にピン留めを解除とかそういう名前のがある)。
あの画面は、Windows 7までのスタートをクリックした直後のメニューと同様、よく使うアプリだけを登録しておくところ。7までのスタート→プログラムにあたる画面は別に存在する。もちろん、この画面がスクロール必須でどうしようもないので、その場でキーボードを打ち始めて検索(あるいはCtrl + ホイールでフォルダ別表示に移るという手もあったはず)。
こういう使い方をしていると、Windows 8のスタートはWindows 7までとそう変わらない(単に全画面になっただけ)という感想を抱いた。もちろん、最初に書いたピン留め解除が面倒(アプリインストールの度にヘルプとか無駄な項目が次々増える)ので、その点は少しマイナス。
コメント内容を見てあなたがWindows8を使っていないことが分かってしまいましたよ。実際に使ってたらあり得ないこと、不自然なことが書かれています。実際に使わず想像で書くからボロが出るんですよ。どこかは指摘しませんけどね。
95~8の歴代のWindowsスタートメニューの中で8のは最高傑作だと思います。マウスとの親和性が高く、階層化を表現しつつすべて俯瞰して見ることができます。
普段あまり使わないサポートプログラムまで展開したりして、何故階層化したのかという意思が反映されないのが最高傑作でしょうか?あの画面でも展開の設定くらい付けられたんじゃないかと思いますね。
> マウスとの親和性が高く、階層化を表現しつつすべて俯瞰して見ることができます。いや、できていないだろ。
これに対しては、タッチパネル対応よりもkinect対応を謳うほうがよかったかもしれない。視線制御とか音声入力とかはまだ時機尚早なんだろうな。
マウスを操作するためにキーボードから大きく手を離すのは平気なのに?
元のACとは別人ですが、ThinkPadユーザーが通りますよ。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
デスクトップでいちいちタッチとか非効率的 (スコア:0)
タブレットと違ってディスプレイは数十cmは離して置いてるのにいちいちタッチできるかい
Re:デスクトップでいちいちタッチとか非効率的 (スコア:2)
画面もでかくて動作が大きくなって疲れそうかな~
Re: (スコア:0)
Windows8=タッチ用OS
という勘違いが多いのにはうんざり
無理にタッチで使う必要はないし、
実際のところマウス&キーボードで使った方が使いやすいんじゃないか?
と思う。
Re: (スコア:0)
試用版を1週間使ってみたがこれはタッチでないと使い物にならんと心底思う。
操作法を熟知してないと使えないGUIはクズだ。
Re:デスクトップでいちいちタッチとか非効率的 (スコア:1)
タッチはほぼ使い物にならないんだな、これが。
実際タッチに最適化されてるのはストアアプリだけ。
でもWindowsを使いたい人は、ストアアプリじゃなくて、普通のWindowsアプリを使いたいわけで、
そうなるとタッチはまるで無意味で逆に使いにくいだけ。
元のACが言うように、マウス&キーボードで使った方が使いやすいでしょう。
ストアアプリが今後充実したところで、全画面表示、DnD使えない、1アプリ複数ウインドウ、
3つ以上の複数アプリ同時表示できない、などの本質的な問題からデスクトップアプリには及ばないので、
据え置きで使うならタッチは不要でしょう。
タブレットとして使うなら、この場合ストアアプリと通常のデスクトップとのデュアルOSのような感じになるので、
キーボード外して使う時はストアアプリ、キーボード等つないで据え置きで使う時はデスクトップアプリ、というような使い分けが可能。
しかし、ブラウザ以外のアプリは、同じアプリがデスクトップアプリとストアアプリとで使えるわけではないから、
必然的に据え置きでストアアプリを使ったり、キーボード等外してデスクトップアプリを使わざるをえない場面が出てくる事になる。
この場合、
キーボード等でデスクトップアプリ、キーボード等でストアアプリ、タッチでデスクトップアプリ、タッチでストアアプリ
の4通りのコンビネーションを使いこなせないと駄目。
右クリック、スワイプ、などの操作が可能か不可能か、可能なら何が起きるのか、それぞれで違ってくるので慣れが必要。
さらにストアアプリは暗黒面があって、PeopleとかSkyDrive(アプリとWeb)使ってみると分かるとは思うが、
いろいろクリックするとアプリが切り替わって、現在のアプリが何なのか分からなくなる問題もあるんだよね。
そんなに困らない場合が多いけど、見た目が似てるのに出来る事が違ったりする事があるから注意が必要。
というわけで、個人的なお勧めはタッチパネル無しのPCで、ストアアプリを封印しデスクトップアプリだけを使うというのがお勧め。
これを支援するためのソフトウェアもある。いろいろあるけど、Windows 7 ProfessionalというMSが出している奴がお勧めだな。
Re: (スコア:0)
よくアメリカの大学なんかが研究でデカいタブレット(テーブルトップ)を作っているじゃない。
タッチはあんな感じに使われることを狙っているんじゃないかな? < 使おうと思う人がいるかどうかは別
# デスクトップでタッチは不要。
Re: (スコア:0)
製品版をタッチ非対応のデスクトップPCに入れて使っていますが、
操作方法など知らない状態で触り始めて30分も経たずに慣れましたよ。
知っとかないと困る最低限の操作はインストール中に教えてくれましたし。
それに7よりも使いやすいと思います。
Re:デスクトップでいちいちタッチとか非効率的 (スコア:1)
だからOSプリインストールのPCが売れないのか!
ショップの店頭で触ってるヒトがほとんどいないのもその最低限の操作すら
わからないからだと思われる、マジで。
それは慣れたんじゃなく覚えたんじゃ…。
“慣れる”と“覚える”は似てるようで違うんだな。
とりあえずOSの操作を覚えたとしてもアプリを追加したらまた覚える必要が
ありそうな感じがした。
なんというか操作の一貫性を感じない。
Re: (スコア:0)
これ正確には最初のログイン時です。
従来も最初のログイン時には少々時間がかかってたと思いますが、その間に表示されます。
#逆に言うとユーザー追加する度に見る羽目に
Re: (スコア:0)
禿道
Re: (スコア:0)
歳のせいじゃない
Re: (スコア:0)
> 無理にタッチで使う必要はないし、
> 実際のところマウス&キーボードで使った方が使いやすいんじゃないか?
なおのこと7で充分である、っていうことの証左だね。
立体感と透明感を取り去って、べたっとした見た目のデスクトップと、7までのAero Grassとどっちがリッチな気分になれる?
Re:デスクトップでいちいちタッチとか非効率的 (スコア:2)
クラシックデザイン、カムバーック!
Re: (スコア:0)
そんなあなたは、Windows Serverを使って、Server Coreインストールにすると幸せになれるよ。
Re: (スコア:0)
ならVistaでもXPでも95でも十分だろ?
はっきり言ってAero Grass、ダサいぞ。Metroの方がUIのセンスは数段上。
Re: (スコア:0)
XPのLunaがダサかったのは認めざるを得ないが、95や2000のクラシックスタイルは、無駄な装飾がなくて事務的というか、実用性とパフォーマンス重視な感じで、作業に集中できるので、これはこれで良い。
逆にAero Glassは無駄な装飾が多すぎるともいえるが、Lunaほど下品な色使いじゃないし、別段嫌な感じはしない。
それより、「デスクトップでいちいちタッチとか非効率的」っていう名のスレで、Metroのセンスについて語るなよ。
でだ、タッチなんてやってらんないから、デスクトップを使おうっていう趣旨のところにきて、ダサイにも程がある8のウィンドウデザインは何とかならんのかね。Aero Glassを没にしてまで、あのデザインを採用する理由はないだろう。仮にあるとすれば、Metroを推進して、「ユーザーのデスクトップ離れ」に誘導する意図的なものかもね。
Re: (スコア:0)
>Metroの方がUIのセンスは数段上。
え?馬鹿でもわかるようにしてあるだけなのにセンスがあるの?
Re: (スコア:0)
Metroは一部信者には「センスが良い」と受けているみたいです。
一般受けはしてないですけど。似たような見た目のWPが苦戦した最大の要因は、一般人から見てUIのセンスが抜群に無いことですから。
Re: (スコア:0)
一部信者じゃなくてデザインのわかってる人、ね
君は一般人じゃなくて「センスが抜群に無い人」でしょw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%8... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
一部信者が何か言いたいみたいだけど、相変わらず全く意味不明。
関係ないリンクを示す前に、「デザインがわかってる人はみんなMetroがセンスがいいと言ってる」とでも言いたげな妄想のリンクを示すべきでは?
Re: (スコア:0)
UIのセンス気にするようならそもそもWindowsなんて使ってないですし
Re: (スコア:0)
普通のコメントなのに信者認定とかw
アンチMSの人は頭がおかしいね
気持ち悪い
Re: (スコア:0)
透過させたまま使ってる人なんてほとんどいないだろ…
Re: (スコア:0)
モバイルノートでも、タブレットと同じ持ち方だと。ヒンジと液晶に負荷がかかるからアレ
タッチパネル搭載のUltrabookの故障率は軽く二、三割あがるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
デスクトップのタッチパネル、日本人なら菜箸のようなタッチペンで快適に操作できるはず。
Re: (スコア:0)
タッチなんかしなけりゃいいんだよ。
タッチ対応はあくまでタブレット向けの機能。
マウスとキーボードで使っても7よりも快適に使えるぞ。
どの辺が快適? (スコア:0)
スタートメニューがなくなって、やたらショートカットキーを使うようになったんだが、
なんとなく、退化した気がするんだが。
Re: (スコア:0)
スタートメニューはより便利になって存在しているし、ショートカット多用が何故いかん?
ショートカットキーとマウスホイールで目的の場所にアクセスしやすくなってる。
Re: (スコア:0)
賛成
Windows8はWindows7の退化版だね
Re: (スコア:0)
スタートメニューを追加するソフトを入れたら?
インストールできない事情でもある?
Re: (スコア:0)
というかスタートメニューは無くなっていない
わざわざ使いにくい古い形式のスタートメニューを入れるって
アホの極みだろ
Re: (スコア:0)
かなり真面目にあの新スタート使いやすいですかね?
階層化もできずにただベッタリと配置してるだけ。しかもそれぞれの面積が違うという面倒くささで。アプリが増えればそれだけスタートメニューの面積が広がってゆく。
タッチパネルじゃなければマウスで画面を左右に動かす必要があるのにうっかり端にマウス持って行ったらメニューが出てきてスクロールが止まるという体たらく。
タブレット端末ならともかく、通常のPCにおいてこれが使いやすいメニューとはとても言いがたい。
個人的には1366x768でできることが1280x800じゃできないってことにさらなる憤慨を感じたりしますけどね。
Re: (スコア:0)
ええ、マウス操作であのスタート画面のスクロールはダメダメ。
だから、Windows 8のスタート(Windowsキーを押して出てくる画面)は、とにかく不要なアイコンを消すのが大事(アイコンを右クリックすると画面下にメニューが出る。その中にピン留めを解除とかそういう名前のがある)。
あの画面は、Windows 7までのスタートをクリックした直後のメニューと同様、よく使うアプリだけを登録しておくところ。7までのスタート→プログラムにあたる画面は別に存在する。もちろん、この画面がスクロール必須でどうしようもないので、その場でキーボードを打ち始めて検索(あるいはCtrl + ホイールでフォルダ別表示に移るという手もあったはず)。
こういう使い方をしていると、Windows 8のスタートはWindows 7までとそう変わらない(単に全画面になっただけ)という感想を抱いた。もちろん、最初に書いたピン留め解除が面倒(アプリインストールの度にヘルプとか無駄な項目が次々増える)ので、その点は少しマイナス。
Re: (スコア:0)
コメント内容を見てあなたがWindows8を使っていないことが分かってしまいましたよ。
実際に使ってたらあり得ないこと、不自然なことが書かれています。実際に使わず想像で書くからボロが出るんですよ。
どこかは指摘しませんけどね。
95~8の歴代のWindowsスタートメニューの中で8のは最高傑作だと思います。
マウスとの親和性が高く、階層化を表現しつつすべて俯瞰して見ることができます。
Re: (スコア:0)
普段あまり使わないサポートプログラムまで展開したりして、何故階層化したのかという意思が反映されないのが最高傑作でしょうか?
あの画面でも展開の設定くらい付けられたんじゃないかと思いますね。
Re: (スコア:0)
> マウスとの親和性が高く、階層化を表現しつつすべて俯瞰して見ることができます。
いや、できていないだろ。
Re: (スコア:0)
これに対しては、タッチパネル対応よりもkinect対応を謳うほうがよかったかもしれない。
視線制御とか音声入力とかはまだ時機尚早なんだろうな。
Re: (スコア:0)
マウスを操作するためにキーボードから大きく手を離すのは平気なのに?
Re: (スコア:0)
元のACとは別人ですが、ThinkPadユーザーが通りますよ。