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企業の懲戒処分では会社に対する不正行為ほど厳罰傾向」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    うちは酒絡みで警察のお世話になると、全て懲戒解雇です。
    人身事故じゃなくて、酒気帯びで捕まっただけでも。

    他より厳しいらしいですが、こちらに言わせると当たり前だと思うんですよね。

    • by Anonymous Coward on 2012年11月20日 11時59分 (#2275515)

      労働法ではそんなに簡単に懲戒解雇するのは難しいです。
      解雇に関して「他より厳しい」を「当たり前」と考えるのは、異常に思えます。
      多くの方が労働法について学ばれることを望みます。

      http://www.onyx.dti.ne.jp/kinotaka/kisoku/insyu.html [dti.ne.jp]
      > Q. 飲酒運転が発覚した社員は懲戒解雇にしたいと考えています。就業規則に記載しても問題ないでしょうか?
      > A. 飲酒運転が発覚しただけでは、通常は、懲戒解雇は認められません。

      親コメント
      • Re:飲酒絡み (スコア:2, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2012年11月20日 13時22分 (#2275581)
        件の社会保険労務士の認識が古いか、大阪だから世間の10年前の常識が許されている、ってだけじゃないの?
        新社会人が陥りやすいコンプライアンスの落とし穴 [itmedia.co.jp]

        飲酒運転は世間からの風当たりが年々強くなっており、厳罰に処す企業が圧倒的に多い。就業時間外とはいえ、コンプライアンス違反より先に違法行為である。もし行えば、企業のイメージも損なわれる。多くの企業が“一発即アウト!(懲戒免職)”としているし、そう考えている企業が少なくないので絶対に避けよう。また同乗者も処罰の対象となっている昨今、同窓会などの帰りに自宅近辺まで車で送ってもらう場合は、絶対に飲酒していない友人の車に乗るなど、自己防衛に徹することも必要だ。

        2012年の、普通の世間はこんな感じ。
        飲酒運転は悪質な犯罪なんだから、「会社の信用を害する」に十二分ですよ。

        親コメント
      • by Anonymous Coward
        あなたが挙げた例は『就業規則に記載しても問題ないでしょうか?』と、労使合意前の検討段階の相談に対する解答ではないですか?
        それとも、労使で合意した規則であっても、それが無効になるほど懲戒解雇は難しい、という話でしょうか。
        • by Anonymous Coward

          もちろんです。
          一般に優先される順序は、労働法>労働協約>就業規則>労働契約 となっています。
          上記の回答では、労働契約法第15条を根拠に挙げているので、労使の合意よりも優先します。

          • by Anonymous Coward
            その第15条。
            『客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、当該懲戒は、無効とする』
            とある。

            昨今の世情からは、社会通念で『飲酒事故=クビ』が相当なものになりつつねーか?
            という話じゃないの?
            • by nim (10479) on 2012年11月21日 0時12分 (#2276054)

              「飲酒運転で事故」と、「飲酒運転で反則」は世情からみても随分扱いが違うと思いますが。
              「飲酒運転で捕まっただけで懲戒免職」が「社会通念上相当」というのはさすがに無理でしょう。

              親コメント
      • by Anonymous Coward

        これだけ世間で騒がれてるのに「飲酒程度で懲戒解雇なんて」とか思ってる人とは怖くて仕事できないので
        該当者が解雇されないんだったらそんな会社辞めますよ。

      • by Anonymous Coward

        でも、公務員だと全力で叩くんでしょ?

        • by Anonymous Coward

          そういえば公務員、特に教職・警察だろ「それは完全に犯罪だろ!?」という事案でも懲戒処分にはならない事件が多いですね

          • by Anonymous Coward

            公務員は身内に甘いから的な叩きは多いけれど、労働周りについては民間に率先して模範として法令遵守してるだけなんだよね...。
            (もちろん他ツリーに転がってる犯罪行為の放置は論外)

            叩く人は違法状態を肯定してるとも言えるのがなんとも。

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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