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住基ネットで遂にデータ盗難」記事へのコメント

  • 「住基ネットはセキュリティのことを考慮していなさすぎる」と主張して住基ネット導入に反対していた人は、この事件を聞いて、「ついにきたか」とか「それみたことか」とか思うのでしょうか。だとすると、何かずれている気がするのですが……。

    住民に関するデータを入れたテープを輸送中に盗まれる可能性は、べつに住基ネット導入前からあったわけですよね? べつにゼロか非ゼロかという話をしているわけではありません。住基ネット導入で著しく可能性が高くなったというわけでもないでしょう?

    住基ネットで怖いのは、こんなレベルの事件ではないと思うのです。
    --
    鵜呑みにしてみる?
    • > 盗まれる可能性は、べつに住基ネット導入前からあったわけですよね?

      おっしゃる通り。で、住基ネットの問題は、

      「盗まれないよう対策をきちんとしている」ところも
      「盗めと言わんばかり」のところにも、

      同じものを導入させようとしているコトだと思っています。

      #なので「そらみたことか」が第一です。私。(^^;

      「管理がなっていないので、てめ~のトコはつながせない」くらいは
      言うべきなのに、逆なんです。>総務省
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      みんつ
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    • by Anonymous Coward on 2002年12月28日 15時39分 (#227654)
      盗まれる確率は同じでも、
      盗まれたものが、生データではなく例えばシステムにアクセスするための設定とかパスワードとかだったら?
      そのとき盗まれるものが「岩代町内だけのもの」と「住基ネットのもの」では違うだろうしね。
      それこそが、全体で一本のネットワークにしてしまうことの危険性だろうし。
      それも含めていろんな面からの危険性をみんな心配しているんだとおもうけどね。
      いずれにしても

      >住基ネットで怖いのは、こんなレベルの事件ではないと思うのです。

      に対する返事としては「こんなレベルの事件でも十分怖い」のでは。
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    • 情報の集約が問題 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2002年12月28日 19時30分 (#227720)
      町ひとつ分の個人データが一度に盗まれたのですよ。
      なぜジュラルミンケース一個に全町民の個人データが入っていたのか考えてください。
      住基ネットが稼動したのが原因でしょう。
      今回の事件で個人のデジタル情報を集約すると危険だということがハッキリしたのではないでしょうか。
      親コメント
      • 住基ネットが稼動したのが原因でしょう。
        あんたイタ過ぎ。
        住基ネットなんか始まるもっと前から住基台帳の電子化なんてされてるって。
        • 住基ネットなんか始まるもっと前から住基台帳の電子化なんてされてるって。

          じゃあ何で今まで同じ事件が起きてないのか。
          バックアップの外部委託とか全部住基ネットの流れでしょう。
          やっぱり
          住基ネットが稼動したのが原因でしょう。

          に違いない。
          • バックアップの外部委託とか全部住基ネットの流れでしょう。
            まず、バックアップ業務の外部への委託が悪いとはぼくには思えません。 Technobose さんがタレコミ文で書かれているように、委託先がデータをちゃんと管理するような契約をしなければいけませんが。

            それと、データのバックアップ業務の外部への委託は、たとえ住基ネットが導入されなかったとしても、進んでいたでしょう。証拠は、と言われると、不勉強なので直感しかないのですが。
            --
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            • 自己紹介を読むと余程自信がないとコメントを書かないとの事なので、最初のコメントに予想外の反論が付いて不満である事とお察しします。
              当方の指摘は複数ありますが一番主張したいのはタイトルのとおり個人情報の集約によるデメリットです。
              バックアップ業務の外部への委託については数ある原因の内のひとつくらいにしか考えて
              • 自己紹介を読むと余程自信がないとコメントを書かないとの事なので
                ご、誤解です。自己紹介 [srad.jp]に
                コメントを書くとき、いちいち「自信がないが」などと書くのは面倒だし読みにくいので、よっぽど自信がないとき以外書きません。ぼくの書くコメントが自信満々に見える場合でも、そのあたりを割り引いて考えてください。
                とあるのは、「よっぽど自信がないとき以外、わざわざコメントの中に『自信がないが』というような言葉は書かない」という意味です。
                最初のコメントに予想外の反論が付いて不満である事とお察しします。
                「この事件の原因は住基ネットの導入ではない」というぼくの主張に真っ向から対立するような返事が付いたので、 #227648 [srad.jp] はやっぱり理解してもらえなかったなぁと思う一方、こういう人がいるのだから #227648 と #227864 [srad.jp] を書いてよかったと思っています。とりあえず、不満はありません。
                当方が一番重要だと考えている情報の集約によるデメリットについて議論できれば幸いです。
                今回の事件は情報の集約がよくないことの証拠の一つであり、住基ネットではまさに情報の集約をしているので住基ネットもよくない、という主張は理解できます。その点に反論しているのではありません(情報を1個所に集めることをどう捉えるかは難しいところなので、今のところ「情報を集約するべきだ」という主張にも「するべきでない」という主張にも無条件に同意はできませんが……)。
                --
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              • 集約が問題である事は誰も否定していない。
                そのデータは住基ネットが稼動したから集約されたんだ。だから住基ネットが原因だというあなたの主張が誤りだとみんな指摘してるんだが、まだわかんないかい?

                私は住基ネットに賛成ではないが、あなたのような「住基」と名が付けば全部住基ネットが原

              • 迷惑とか有害とかいわれるとよけい反発したくなるけど、それだけ強く言って来るってことはそれなりの確信があってのことなのだろう。正しいのは誰なのか気になるので自分でもう一度初めから再考することにします。今までお疲れさま。それでは。
              • それなりの確信って、じゃあ住基ネット導入前は紙だけで管理してたとか、データはコンピュータ上で管理してたけどバックアップなんて取ってなかったとでも思ってるの?
                もしそれが事実だったとしたら、そっちの方が問題だと思うぞ。
          • by JunK (780) on 2002年12月29日 7時49分 (#227939) 日記
            すぐにソースが出てこないんですが、電子化された住民記録情報の盗難は、以前あった記憶が。

            たぶん、(全国的に)報道されなかったか、皆の意識まで届いてないだけと思われます。
            --
            -- JunK
            親コメント
          • 先日無人販売している大根が初めて盗まれました。
            こんな事は9・11のテロ以前にはありませんでした。
            やっぱりアルカイダが原因に違いありません。

            # こういう論理が通るんだったらブッシュも楽だねぇ

            • >住民基本台帳 ネットワークのデータ
              がパクられたのは
              >住基ネットが稼動したのが原因でしょう。

              #何?そう言うこと言ってるんじゃないって?
            • それを云うなら

              先日、日本がテロ攻撃の標的になりました。
              こんな事は9・11のテロ以前にはありませんでした。
              やっぱりアルカイダが原因に違いありません。

              #ど、どうしよう?(マジ)
          • 住基ネットのデータを狙ってのことか、たまたま盗られたのが住基ネットのデータだったのか。

            前者なら“住基ネットの稼動”が原因と言えなくもないが、後者なら違うでしょ。

            ま、住基ネット自体はいろんな意味で反対だけどね。

            #以前地方自治体の住基システムに関与していたので本当にAC

            • 住基ネットを使って他の自治体のデータを盗んだんなら住基ネットの稼動が原因だけど、住基ネット開始以前から作られてた住基データが盗まれたんだから住基ネットは原因でも何でもない。
          • >じゃあ何で今まで同じ事件が起きてないのか。

            …だーかーらー。
            住基ネット稼動前から各市町村独自の電子化はされてたし、そのデータを盗まれる事もあった。
            (報道されたソースは探せんかったが
            • 京都かどっかで、住民票の電子化を請け負っていた会社の社員がデータをMOディスクで持ち出したって事件があったような気がしますね。誰かソース記事知りませんか?
    • 意味が不明瞭でした。反省。

      ぼくがこのコメントを書いたのは、「住基ネットで盗難だって? ほら、やっぱり住基ネットのせいで問題が起きた!」という感情的な話が、よくわからないままに進むことを危惧したからです。

      「こんな事件が起きるくらいセキュリティのレベルが低いのだから、住基ネットだなんて十年早い」という主張、言い換えれば、この事件が住基ネットの導入が危険であることの証拠の一つになるという主張には同意します。 #227648 [srad.jp] の“「それみたことか」とか”は余計でした。

      なので、 #227654 [srad.jp] の AC さん、 #227675 [srad.jp] の minz さん、 #227687 [srad.jp] の AC さんには同意します。

      一方、「住基ネットを導入するとこんな事件が起きると思ったから住基ネット導入に反対だったんだ」という主張、言い換えれば、この事件が住基ネットの導入の結果起きたという主張には納得できません。「ついにきたか」というのは、そういう主張の現れなのではないかと思うので、「『ついにきたか』は違うような」という思いを抱いたのです。

      こんな説明をしないで済むよう、初めから明瞭な文章を書きましょう>ぼく。
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    • 「それみたことか」は違うような…。
      そんな他人事な態度じゃないでしょう。
      もしも住基がクラックされたら日本国民全員当事者なんだから。

      # あ、おれは横浜市民だから他人事だけどね~(ってまだそうなんだっけ?)
      • 他人事ではないというのはその通りです。でもまあ、自分の主張と反対の意見に従って物事が進められてしまった後で、現状ではまずいということが皆に納得してもらえるような証拠が出てきたら、とりあえず「それみたことか」と思うくらいはあるだろうな、と思います。少なくともぼくなら思うでしょう。

        (器が小さい? ……精進します T_T)

        「それみたことか」と書いたのは、そういうわけです。住基ネットを他人事だと思っているわけではありません。

        他人事でないので、「それみたことか」と思うだけで終わってはいけないのですが……どうするといいのでしょうね。
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    • バックアップをどうするかも住基ネットの一部だと思いますが。

      現金輸送者が現金積んだままで車を離れます?
      そこまでする必要はありませんか?
      個人情報は現金ほど重要ではないですか?
      住基ネットは安全ではないのですか?

      この事件はそんな軽視からくるセキュリティの穴のように思えますが。
    • タレコミにあるTechnobose氏のコメントが
      あなたの主張への回答になってるようですが。
      ちゃんと読んでる?
      • #227648 [srad.jp] は自分で書いておきながら意味が不明瞭で(すみません)、 AC さんの書かれている「あなたの主張」がどの部分のことを言っているのかよくわからないのですが、タレコミ文は読んだつもりです。

        ぼくが言いたかったのは、「この事件は住基ネット導入の結果起きたわけではない」ということです。
        --
        鵜呑みにしてみる?
        • Yahoo!ニュースの記事 [yahoo.co.jp]では、

          >同町は「データは暗号化されており、容易に解読できない」と説明。県も「ネットワークに侵入して情報が盗まれた訳ではなく、住基ネットの信頼性が失われることはない」と話している。

          と、tixさんと同様の反論してるみたいですね…
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          • tixさんと同様の反論してるみたいですね…
            岩代町と福島県の主張を引用されていますが、問題にしているのは、福島県の主張ですよね。

            福島県の主張は次の1と2のようですが、ぼくは1しか主張していません。どこが「同様の反論」なんですか?
            1. この事件は住基ネットが原因で起きたわけではない。
            2. 住基ネットが信頼できることには変わりはない。
            ぼくは「住基ネットが信頼できる」なんて主張した覚えはありません。ぼくは #227864 [srad.jp] に書いたとおり、この事件も住基ネットがだめな証拠にはなると思っていますよ。

            じつは、「住基ネットの信頼性がこの事件で失われたわけではない」という主張になら同意してもいいです。住基ネットの信頼性なんて、この事件より前にとっくに消え失せていると思っているので。 :)
            --
            鵜呑みにしてみる?
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            • 私は1.の、

              >この事件は住基ネットが原因で起きたわけではない。

              ということを言いたかっただけで、tixさんが「住基ネットが信頼できる」と主張しているとは全く考えてなかったのですが、ちと書き方がまずかったですね…
              先の引用の、

              >県も「ネットワークに侵入して情報が盗まれた訳ではなく、住基ネットの信頼性が失われることはない」と話している。

              の部分は、

              現在の住基ネットの信頼度がどの程度かは分からないが、1.の結果住基ネットの信頼性が下がったわけではない

              という風に読んでいて、2.のようには読んでいませんでした。

              #ところで最後の文章は、
              信頼性高→住基ネットが原因ではないので問題無し
              信頼性低→これ以上下がりようがないので問題無し
              というトートロジーでしょうか(w
              親コメント
    • 持ち出す必要のないデータをなぜ持ち出したのか聞いてみたいです。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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