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クローンの誕生」記事へのコメント

  • 人間はソフトが載ってこそ存在意味がある
    とおもってます。
    --
    〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
    • by Anonymous Coward
      人間の能力とか記憶は完全に後天的なわけで、それがクローン技術で
      部分的にでもコピーできると思っている連中が多いのは正直言って不思議ですね。

      たとえば映画のエイリアン4なんてほんと変な話で、クローン再生されたリプリーが
      再生される前の記憶を持ってるなんてことは原理的に
      • > 人間の能力とか記憶は完全に後天的なわけで

        記憶はともかく、能力については嘘だ。もちろん、後天的に獲得する能力もたくさんある。でも、そうでないものもある。つまり、「完全に後天的」
        • by Anonymous Coward
          そうでない能力って例えばなにさ?
          まともな指摘すらせずに嘘だなどと言ってみても誰も理解も納得もしてくれないよ。
          • たとえば、身長は遺伝の影響は大きいですね。バレーボールやバスケットボールでは、身長が高いことが選手としての能力に影響します。筋肉の質も、訓練だけでは説明できないものもあるようです。
            人間を離れて考えれば、たとえば競馬は遺伝の要素が結果に強く影響すると考えられているようですね。
            • 身長や筋肉の質は「能力」ではありません。特性に過ぎません

              > バレーボールやバスケットボールでは、身長が高いことが選手と
              > しての能力に影響します。

              それは、自分の特性にあった進路を選ぶことによって、特性を
              「能力」に転化させているのです。

              > 人間を離れて考えれば、たとえば競馬は遺伝の要素が結果に
              • > それは、自分の特性にあった進路を選ぶことによって、特性を
                > 「能力」に転化させているのです。

                それは、特性がないために、(その人は手に入れたがっているかもしれない)能力を手に入れられない人もいるということですよね。i-nakさんの意見は、私の意見と変わるところはありません。ただ、耳障りの良い面だけを強調しているに過ぎません。
                親コメント
              • …はさておいて、

                仮にあなたと私の意見の相違点が、何を強調するか、という
                だけのことだとしても (私はそうは思いませんが)、何を重
                要視し (つまり何を強調するか) 何をそうしないかも含めて
                「意見」ですので、勝手に人の意見を改竄しないようお願い
                します。

                「身長」や「筋肉の質」を「能力」とみなすことは、私には
                出来ませんし、人間の能力と家畜の能力を同列にみなすこと
                も私には出来ません。
                親コメント
              • > 「身長」や「筋肉の質」を「能力」とみなすことは、私には
                > 出来ませんし、人間の能力と家畜の能力を同列にみなすこと
                > も私には出来ません。

                誰かそんな意見を言ったのですか?誰も言っていないような意見に反論しても無意味ですよ。
                親コメント
              • …はおいといて (でも答えてほしいなぁ)

                > 誰かそんな意見を言ったのですか?誰も言って
                > いないような意見に反論しても無意味ですよ

                では、「能力」が先天的に決まる例を問われて、あなたが「能力」
                とみなしていない事柄を挙げたり、人間の能力と同列に論じられ
                ない家畜の能力を挙げたりしたのですね?
                親コメント
              • > では、「能力」が先天的に決まる例を問われて、あなたが「能力」
                > とみなしていない事柄を挙げたり、人間の能力と同列に論じられ
                > ない家畜の能力を挙げたりしたのですね?

                その通りですが、私が「身長」や「筋肉の質」を「能力」とみなしたりしましたか?
                また、人間も動物の一種ですから、動物で遺伝するものは、人間で遺伝しないとは言えませんよね。もちろん、馬は人間が身につけることのできる能力をすべて獲得できるわけもありません。その意味で人間と馬の能力は同列ではありません。これは当たり前です。でも、人間の身につけられる能力で、馬も身につけることのできる能力もあります。その点で言えば同列です。何もかも「同列に論じられない」と言ってしまえばすむという問題ではありません。

                つーか、もうそう言うことしか反論できないんですか?所詮、i-nakさんの言っていることは、特性がないために、(その人は手に入れたがっているかもしれない)能力を手に入れられない人もいる、ということに違いありません。それは、私の言っていることと変わりないわけです。そう言うことに対して何ら反論できてませんね。
                親コメント
              • > その通りですが

                つまり、「能力」の例を問われて、「能力」ではないものを挙げたと
                いうことでよいのですね?

                > つーか、もうそう言うことしか反論できないんですか?

                なにが反論なのですか?

                > とと変わりないわけです。そう言うことに対して何ら反論できてま
                > せんね。

                なぜ反論せねばならないのですか?

                私は、あなたが、「能力が先天的に決まる例」を問われて、能力ではな
                いものを答えている、と指摘しました。

                あなたは、「その通りである」と認めたのだから、それに対して反論す
                る必要は私にはありません。

                で、そのこととは別の話ですが、

                > 馬は人間が身につけることのできる能力をすべて獲得できるわけ
                (中略)
                > もあります。その点で言えば同列です。何もかも「同列に論じられない」
                > と言ってしまえばすむという問題ではありません。

                はい、そうですね。「同列」「同列でない」をそういう基準で決め
                るなら。

                …で、その阿呆な基準はどこから涌いて出たのでしょうか

                というか、あなたが「競走馬」の例を挙げたから、「家畜」の能力は
                「人間」の能力と同列には扱えない、と述べたのに、なんで「家畜」が
                「動物」にすりかわってるんでしょうか。

                ぜひともお答えいただきたいと思います (耳障りについても、引き続き回
                答をお待ちしております)。
                親コメント
              • > つまり、「能力」の例を問われて、「能力」ではないものを挙げたと
                > いうことでよいのですね?

                違います。もう一度読みなおしてください。私の挙げたのは、バレーボールやバスケットボール選手としての能力です。「完全に後天的でない」能力の例ですね。

                > というか、あなたが「競走馬」の例を挙げたから、「家畜」の能力は
                > 「人間」の能力と同列には扱えない、と述べたのに、なんで「家畜」が
                > 「動物」にすりかわってるんでしょうか。

                すり替わってるも何も、変わって何か都合が悪いことでもあるんですか?私の論旨的においては、何の不都合もありませんが。一応言っておきますが、人間や家畜を含む動物のもつ能力の中には、「完全に後天的でない」ものがある、という論旨です。

                > …で、その阿呆な基準はどこから涌いて出たのでしょうか

                何がどう言う理由で「阿呆」なのですか?
                #自分の意見を説明できなくなった人が使いがちな用語ですね。

                > 耳障りについても、引き続き回答をお待ちしております

                「耳触り」のTYPOですね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                # もう誰も読んでいないかもしれんが、

                > 耳障りについても、引き続き回答をお待ちしております

                「耳触り」のTYPOですね。

                自分で自分の揚げ足取ってどうすんの。
                もともとこのスレッドではあなたが使い始めた言葉 [srad.jp]でしょ。

                ついでに、私には

              • by Ryo.F (3896) on 2003年01月03日 11時10分 (#229860) 日記
                > 自分で自分の揚げ足取ってどうすんの。

                揚げ足取っているのは、i-nakさんの方でしょう。私は揚げ足を取られた方。一連のコメントを読みなおしてもらうと解りますよ。
                親コメント

吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

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