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不謹慎とか騒がれるだろうからあまり露骨には言わないだろうけど、これで自民党が選挙で有利になるかもね。
↑フレームのもと。
なる訳無いじゃん。自民党時代に出来た道路だろ。
そのうち、立憲政友会が~立憲民政党~とか言い出しかねない勢い
どっちかというと自民党に不利になることはあっても、有利にはならない。自民党が政権を持っている時代に大量に作られた公共事業の一つだし、作るだけで維持が大変になってきているという公共「建設」工事事業の問題をあらわにした事故だ。
さらにいえば、道路公団を民営化したのは自民党の小泉政権であり、安倍総裁は、小泉元総理から後継者指名を受けた人物でもある。おまけに言えば、東京都知事選挙に自民党の支援を受けて出馬している猪瀬氏は、道路公団民営化の中心人物。
民営化が事故の主要原因とは思えないが、変えたことで、変える前の責任を転嫁される可能性は、原発事故における民主政権批判をみればわかるよね。原発事故の責任の大半は自民党にあるのに、批判されたのは民主党政権だ。
それは大衆のリテラシーを信じ過ぎ。既に仕分けによってメンテできなくなったなんてデマネタを信じた奴等が大量発生しているというのが現実。そして情報のプッシュ配信を拒絶している人たちって、情報の修正はなかなかに行われないんだよね。
そうだね。一票の投票行動より、周りを煽って投票行動を左右した方が効果的だ。
作れば維持管理が必要になるのなんか当たり前じゃん。メンテナンスフリーで何十年も使えるものを作れっていうの?
無計画に作るのが悪手ってことだろ
いや、もう既にネットでは「仕分けした民主党が悪い」「公共事業を批判したマスコミが悪い」「無償化したらこう鳴ると言う事例だ」「公共事業マンセー!」と言う論調ばかりになってますがな。ネットでこれですから、反原発やマスコミのあおりに騙され易い大衆が流されるのも時間の問題でしょう。
ただし二度漬けは禁止。
ただし、皿上の串無しトンカツの場合を除く。
案の定酸素を吸って嘘を吐くいつもの方々の捏造が出回っているので一応言っておくと
・そもそも自公時代にNEXCOは民営化されているのでメンテナンスは政府管轄ではない。ちなみに民営化の際にメンテナンス周りは大幅に「合理化」されたが、近年は2012年まで毎年予算を増額している。・当然ながらメンテナンス費用は事業仕分けの対象ではないし公共事業縮減の対象でもない。高速無償化も関係無い。・事業仕分けで廃止された「道路保全技術センター」はよくコピペされているが、ほとんど実態がなく業務の不正な丸投げや調査報告の捏造が常態化するなど極めて悪質な天下り法人だった。 麻生政権時代の河野仕分けの時点で既に解散するに十分なほど証拠が集まっており、民主仕分けでも(この証拠が採用され)即解散が決定した。つまりこの法人を廃止したのは道路の保全という観点では正しい判断であったし、しかもそれは自民の河野の功績である。コピペは二重に間違っている。
えーと、とりあえず当時の仕分け議事録を見ればそういうレベルではない本当に凄まじい犯罪レベルの話なのが分かるかと……
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake/detail/gijiroku/a-50.pdf [cao.go.jp]
簡単に言うと・無能力の検査会社に委託しており当該センターに委託された道路はどこがいつ陥没してもおかしくない状態だった・仕分けによって検査予算が削減されたわけではなく、民間調査会社に委託を切り替えている・議事では国から損害賠償請求を行うことも述べられており、実際に行われた
http://www.taro.org/2009/04/post-550.php [taro.org]http://www.taro.org/2009/05/post-562.php [taro.org]自民党時代には河野氏が動くまで、この極めて問題のある法人が放置され真っ当な検査会社に委託を切り替えるなどの対応も行われませんでした。河野氏が取り上げてからも河野氏の孤軍奮闘状態で、自民党は最終的にこの問題を放置したままでした。当時は結構問題になって新聞にも載ったのですが、当時はどのメディアも小沢叩きに忙しかった時代ですしね……(2ch的には連日麻生の漢字読みを叩いてたことになっていますがw)
そもそもこのセンターは高速道路は担当していないんですけどね。つまりセンター悪玉説とかそういう問題以前に、今回の案件について仕分け悪玉説が完全な筋違いということです。あなたが民主憎しでとにかく民主が悪いと信じたいのでしたら、何を言っても何を見せても無駄でしょうけどね。仕分け会議の議事録は誰でも見られる場所にあるものですが、不都合な議事録は見えないのでしょう。
ちなみにこの仕分け会議の後の経緯ですが、結局民主の仕分けでは時既に遅く(仕分け会議の後で処分が本決定する前に)、国交省側の逃げ切り工作が勝ちました。http://www.taro.org/2011/07/post-1053.php [taro.org]・理事長はまんまと退職金せしめてやり逃げ。しかも別の天下り団体日本トンネル技術協会への渡りも成功・センターに残っていた30億そこらの金は国に召し上げられる前に他の国交省系天下り団体に「寄付」
返す返すもこのセンターは今回の高速道路とはそもそも関係無いのですが、同様の組織的な問題が存在していて見過ごされていた可能性というのは疑う余地があります。結局のところ手抜き検査なんてものは実際に事故が起こってみるまで発覚しないわけですから(大規模な事故が起こる前に不正が発覚した道路保全技術センターの件は運がいい方)本来なら検査がどのような組織と態勢で行われていたかきちんと洗い直す必要がありますが、参院ねじれ以降国交省は民主政権に対して公然とサボタージュを掛けていますし、どちらにしても次の選挙で自民が政権奪還するでしょうからどうなることやら。別のコメで書いてる人もいますが、今回のケースは運輸安全委員会の管轄外ですので政治サイドで動かなければ下手すりゃ事故調すら作られずにシャンシャンで終わる可能性は高いです。
そもそもNEXCOは既に民営化されており個々の案件については第一義的にはNEXCOの責任下。国が株主として負う責任は株式が紙くずになるリスクを負うということでありそれ以上でもそれ以下でもない。民営化というのはそこを切り離すということに他ならない。その上で株式に関係なく国というか国交省は監督官庁としての責任は果たさないといけないけど、その責任の果たし方というのは事故の原因究明を行い同じ事故を起こさないための規制を講ずることになる。良くも悪くも「民営化した」というのはそういうこと。結局「国が悪い」「民主党が悪い」みたいな話は筋違い。
国が直接個々の案件に責任を持つべきという論で行くならば、そもそも民営化したことが間違いだったという話になる。そうなると根本的に自民党が政策として行った道路公団民営化が国が直接タッチできる最後のチャンスであったことになり、民主党に問われる瑕疵はその失政を正して再国有化しなかった不作為ということになってしまう。これまた民主叩きとしてはおかしな構図だ。もっとも、民営化そのものが失敗だったとまでは思わないんだが、そういう話をしたいか?
何よりこんな無理筋でミンスガーと喚きまくる自民信者が気持ち悪くて反吐が出る。
昨日以来の報道によると、
「天井の最上部アンカーの部分は、トンネルが開通して以来一貫して目視検査以外やってない」http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/k10013905601000.html [nhk.or.jp]
ということらしいですよ。民主党政権か自民党政権かということには関わりなく、検査方法は同じだったようです。
雇われ管理人に一義的責任を負わせることはできんよ。金出してやらせてるのは国交省なんだから。
それなら、この毎日新聞の記事 [mainichi.jp]は飛ばしだな。
>「天井の最上部アンカーの部分は、トンネルが開通して以来一貫して目視検査以外やってない」
そんなことはどこにも書いてないぞ。してないのは、「板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がない」ことだ。
別記事だが、
国交省道路局の幹部は「元は旧道路公団の同一組織なのに、中日本が他社同様の点検をしていなかったことは驚きだ。インフラの安全確認は常に強化すべきで、問題を精査する必要がある」と話す。
> しかし、天井板を支えるつり金具がついているトンネル上部の壁については、> 壁が5メートル以上高い場所にあるうえ、金づちによる点検は規定で求められておらず、> 目視にとどめたとしています。
目視に留めてたんだから、目視検査以外はやってないんじゃないですか。
中日本以外の4社は、やっていたってつけるだけで大分印象変わるでしょ?それが事実らしいですよ。
難しいこと書かなくても、委託なんだから業務委託元に責任がある。そして委託元は国交省。時の行政府が一義的責任を負うのは当たり前のこと。
#請負だったら違ったけどね
だって国営企業民営化の第一のメリットは「非公務員化」だもの。公務員身分を剥奪することが民営化。「俺たち、公務員身分がないと真面目に働けませーん」と言ったら、そりゃ国民から袋叩きに遭いますわ。。
> Aケミカルが適切な対策を取るべきであったし、そうしなかった事に責任があると主張する事は、> 無理筋で反吐が出るライバル会社B化学信者の行いと言えるでしょうか。
と
> また、「我々は買収前と同じ手順を継承しており、責任があるとすれば長く親会社で有ったC社に有ります」> 等が通じるでしょうか。
とのことですが、B社とC社が同じ場合には(もしくは近しい関係だったりすると)、B社に対しては「おまえが言うか?」というふうに感じるんじゃないでしょか。
一年ほど前に「民主党が原発の事故対策費を事業仕分けしていた」というデマにだまされてからはソースつきじゃないとこういうのを信じないようになった。
http://d.hatena.ne.jp/popoi/20110324/1302083953 [hatena.ne.jp]>事業仕分け(これ自体、最終決定でもないし、今期が対象でもない)の対象になったのは、原子力研究をする独立行政法人などの予算。
俺様はリテラシーがすこしだけあがった!
>でも、メンテナンス費用を事業仕分けしちゃったんだよ。>で、タレコミにもある打音点検もされなくなった。
相変わらずACは息をするように嘘を吐くなw
>相変わらずACは息をするように嘘を吐くなw 道路保全技術センター [wikipedia.org]ウィキペディアから抜粋ですまないが
財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、日本の国土交通省所管の財団法人。道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、
ド嘘吐くなっつの。
9、10月にやってるって昨日の昼のニュースからさんざん繰り返してるだろ。
点検したけど打音検査してないってソースに書いてあるだろ。ちゃんと読め。
新聞記事 [msn.com]を読む限り、民主党が事業仕分けする前には打音検査は行われててたか、って言うと、そんなことは無さそうだけど。
オレは民主党の事業仕訳けなんて話はしていない。
オレって誰だよ? 他人にはACの区別はできないぞ。
このスレッドの流れだと、そう誤解する奴もいないではないだろう、ってことで書いたまで。オレはキミが民主党の事業仕訳けの話をしたなんて言ってない。
勝手に仮定をするな。1コメント1コメントすべて別人の可能性だってある。
その可能性も含めてコメントしておるが、何か問題でもあるのかね?
嘘ついてるのはお前だ。10月にはやっていない。9月と11月だ
SNSの香ばしい方々は嬉々としてミンスガー、レンフォーガーと...室蘭・登別停電もそうですが、まさに人の不幸は蜜の味
応援演説レベルだとぽろっと言っちゃいそう
Facebook大好き安倍ちゃんが支持者の皆さんのネット de 真実からミンスガーしちゃって盛大にブーメランする神展開来ないかなぁ
都知事選で反猪瀬派が有利になるくらいではw
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
選挙への影響 (スコア:-1, フレームのもと)
不謹慎とか騒がれるだろうからあまり露骨には言わないだろうけど、これで自民党が選挙で有利になるかもね。
Re: (スコア:0)
不謹慎とか騒がれるだろうからあまり露骨には言わないだろうけど、これで自民党が選挙で有利になるかもね。
↑フレームのもと。
なる訳無いじゃん。
自民党時代に出来た道路だろ。
Re: (スコア:0)
そのうち、立憲政友会が~立憲民政党~とか言い出しかねない勢い
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
どっちかというと自民党に不利になることはあっても、有利にはならない。
自民党が政権を持っている時代に大量に作られた公共事業の一つだし、作るだけで維持が大変になってきているという公共「建設」工事事業の問題をあらわにした事故だ。
さらにいえば、道路公団を民営化したのは自民党の小泉政権であり、安倍総裁は、小泉元総理から後継者指名を受けた人物でもある。
おまけに言えば、東京都知事選挙に自民党の支援を受けて出馬している猪瀬氏は、道路公団民営化の中心人物。
民営化が事故の主要原因とは思えないが、変えたことで、変える前の責任を転嫁される可能性は、原発事故における民主政権批判をみればわかるよね。
原発事故の責任の大半は自民党にあるのに、批判されたのは民主党政権だ。
Re: (スコア:0)
それは大衆のリテラシーを信じ過ぎ。
既に仕分けによってメンテできなくなったなんてデマネタを信じた奴等が大量発生しているというのが現実。
そして情報のプッシュ配信を拒絶している人たちって、情報の修正はなかなかに行われないんだよね。
Re: (スコア:0)
そうだね。一票の投票行動より、周りを煽って投票行動を左右した方が効果的だ。
Re: (スコア:0)
作れば維持管理が必要になるのなんか当たり前じゃん。
メンテナンスフリーで何十年も使えるものを作れっていうの?
Re: (スコア:0)
無計画に作るのが悪手ってことだろ
Re: (スコア:0)
いや、もう既にネットでは「仕分けした民主党が悪い」「公共事業を批判したマスコミが悪い」「無償化したらこう鳴ると言う事例だ」「公共事業マンセー!」と言う論調ばかりになってますがな。
ネットでこれですから、反原発やマスコミのあおりに騙され易い大衆が流されるのも時間の問題でしょう。
Re:選挙への影響 (スコア:5, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
ただし二度漬けは禁止。
Re: (スコア:0)
ただし、皿上の串無しトンカツの場合を除く。
Re:選挙への影響 (スコア:5, 参考になる)
案の定酸素を吸って嘘を吐くいつもの方々の捏造が出回っているので一応言っておくと
・そもそも自公時代にNEXCOは民営化されているのでメンテナンスは政府管轄ではない。ちなみに民営化の際にメンテナンス周りは大幅に「合理化」されたが、近年は2012年まで毎年予算を増額している。
・当然ながらメンテナンス費用は事業仕分けの対象ではないし公共事業縮減の対象でもない。高速無償化も関係無い。
・事業仕分けで廃止された「道路保全技術センター」はよくコピペされているが、ほとんど実態がなく業務の不正な丸投げや調査報告の捏造が常態化するなど極めて悪質な天下り法人だった。
麻生政権時代の河野仕分けの時点で既に解散するに十分なほど証拠が集まっており、民主仕分けでも(この証拠が採用され)即解散が決定した。つまりこの法人を廃止したのは道路の保全という観点では正しい判断であったし、しかもそれは自民の河野の功績である。コピペは二重に間違っている。
Re:選挙への影響 (スコア:4, 参考になる)
えーと、とりあえず当時の仕分け議事録を見ればそういうレベルではない本当に凄まじい犯罪レベルの話なのが分かるかと……
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake/detail/gijiroku/a-50.pdf [cao.go.jp]
簡単に言うと
・無能力の検査会社に委託しており当該センターに委託された道路はどこがいつ陥没してもおかしくない状態だった
・仕分けによって検査予算が削減されたわけではなく、民間調査会社に委託を切り替えている
・議事では国から損害賠償請求を行うことも述べられており、実際に行われた
http://www.taro.org/2009/04/post-550.php [taro.org]
http://www.taro.org/2009/05/post-562.php [taro.org]
自民党時代には河野氏が動くまで、この極めて問題のある法人が放置され真っ当な検査会社に委託を切り替えるなどの対応も行われませんでした。
河野氏が取り上げてからも河野氏の孤軍奮闘状態で、自民党は最終的にこの問題を放置したままでした。
当時は結構問題になって新聞にも載ったのですが、当時はどのメディアも小沢叩きに忙しかった時代ですしね……(2ch的には連日麻生の漢字読みを叩いてたことになっていますがw)
そもそもこのセンターは高速道路は担当していないんですけどね。つまりセンター悪玉説とかそういう問題以前に、今回の案件について仕分け悪玉説が完全な筋違いということです。
あなたが民主憎しでとにかく民主が悪いと信じたいのでしたら、何を言っても何を見せても無駄でしょうけどね。仕分け会議の議事録は誰でも見られる場所にあるものですが、不都合な議事録は見えないのでしょう。
ちなみにこの仕分け会議の後の経緯ですが、結局民主の仕分けでは時既に遅く(仕分け会議の後で処分が本決定する前に)、国交省側の逃げ切り工作が勝ちました。
http://www.taro.org/2011/07/post-1053.php [taro.org]
・理事長はまんまと退職金せしめてやり逃げ。しかも別の天下り団体日本トンネル技術協会への渡りも成功
・センターに残っていた30億そこらの金は国に召し上げられる前に他の国交省系天下り団体に「寄付」
返す返すもこのセンターは今回の高速道路とはそもそも関係無いのですが、同様の組織的な問題が存在していて見過ごされていた可能性というのは疑う余地があります。
結局のところ手抜き検査なんてものは実際に事故が起こってみるまで発覚しないわけですから(大規模な事故が起こる前に不正が発覚した道路保全技術センターの件は運がいい方)
本来なら検査がどのような組織と態勢で行われていたかきちんと洗い直す必要がありますが、参院ねじれ以降国交省は民主政権に対して公然とサボタージュを掛けていますし、どちらにしても次の選挙で自民が政権奪還するでしょうからどうなることやら。
別のコメで書いてる人もいますが、今回のケースは運輸安全委員会の管轄外ですので政治サイドで動かなければ下手すりゃ事故調すら作られずにシャンシャンで終わる可能性は高いです。
Re: (スコア:0)
まず一つ。事業仕分けが誤ってたのではないかという話の時には事業仕分けの枠組み自体を信頼して、議事録に書いてあるから、と前提することは賢明ではありません。例えば、共産党には申し訳ないですが「共産党の政策がおかしいのではないか」というときに「ほら赤旗にはこんな記事が載ってるから正しい政策だ」といっても、たとえそれがもっともらしく見えて反駁困難でもそれが根拠にならないどころか一読する価値すら認められないでしょう。当時の仕分け議事録から分かるが云々というのはそれに相当する行為です。読むにしても極めて批判的に判
Re:選挙への影響 (スコア:1)
そもそもNEXCOは既に民営化されており個々の案件については第一義的にはNEXCOの責任下。
国が株主として負う責任は株式が紙くずになるリスクを負うということでありそれ以上でもそれ以下でもない。民営化というのはそこを切り離すということに他ならない。
その上で株式に関係なく国というか国交省は監督官庁としての責任は果たさないといけないけど、その責任の果たし方というのは事故の原因究明を行い同じ事故を起こさないための規制を講ずることになる。
良くも悪くも「民営化した」というのはそういうこと。結局「国が悪い」「民主党が悪い」みたいな話は筋違い。
国が直接個々の案件に責任を持つべきという論で行くならば、そもそも民営化したことが間違いだったという話になる。
そうなると根本的に自民党が政策として行った道路公団民営化が国が直接タッチできる最後のチャンスであったことになり、民主党に問われる瑕疵はその失政を正して再国有化しなかった不作為ということになってしまう。これまた民主叩きとしてはおかしな構図だ。
もっとも、民営化そのものが失敗だったとまでは思わないんだが、そういう話をしたいか?
何よりこんな無理筋でミンスガーと喚きまくる自民信者が気持ち悪くて反吐が出る。
Re: (スコア:0)
昨日以来の報道によると、
「天井の最上部アンカーの部分は、トンネルが開通して以来一貫して目視検査以外やってない」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/k10013905601000.html [nhk.or.jp]
ということらしいですよ。民主党政権か自民党政権かということには関わりなく、検査方法は同じだったようです。
Re: (スコア:0)
雇われ管理人に一義的責任を負わせることはできんよ。
金出してやらせてるのは国交省なんだから。
Re: (スコア:0)
それなら、この毎日新聞の記事 [mainichi.jp]は飛ばしだな。
Re: (スコア:0)
>「天井の最上部アンカーの部分は、トンネルが開通して以来一貫して目視検査以外やってない」
そんなことはどこにも書いてないぞ。
してないのは、「板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がない」ことだ。
別記事だが、
国交省道路局の幹部は「元は旧道路公団の同一組織なのに、中日本が他社同様の点検をしていなかったことは驚きだ。インフラの安全確認は常に強化すべきで、問題を精査する必要がある」と話す。
Re: (スコア:0)
> しかし、天井板を支えるつり金具がついているトンネル上部の壁については、
> 壁が5メートル以上高い場所にあるうえ、金づちによる点検は規定で求められておらず、
> 目視にとどめたとしています。
目視に留めてたんだから、目視検査以外はやってないんじゃないですか。
Re: (スコア:0)
例えば、化学系企業Aケミカルの完全子会社がが重大な死亡事故を起こしたとして、よりノウハウを持ち100%株式を保有するAケミカルが適切な技術指導や情報伝達・資金提供を怠っていた事が分かった場合、あるいはそのような問題がなくとも、Aケミカルはあくまで株主であり、株式会社の株主はあくまで株式額面上以上の責任は負わないので何の問題も無いという事になるでしょうか。
Aケミカルが適切な対策を取るべきであったし、そうしなかった事に責任があると主張する事は、無理筋で反吐が出るライバル会社B化学信者の行いと言えるでしょうか。
こう
Re: (スコア:0)
中日本以外の4社は、やっていたってつけるだけで大分印象変わるでしょ?それが事実らしいですよ。
Re: (スコア:0)
難しいこと書かなくても、委託なんだから業務委託元に責任がある。
そして委託元は国交省。時の行政府が一義的責任を負うのは当たり前のこと。
#請負だったら違ったけどね
Re: (スコア:0)
だって国営企業民営化の第一のメリットは「非公務員化」だもの。公務員身分を剥奪することが民営化。
「俺たち、公務員身分がないと真面目に働けませーん」と言ったら、そりゃ国民から袋叩きに遭いますわ。。
Re: (スコア:0)
> Aケミカルが適切な対策を取るべきであったし、そうしなかった事に責任があると主張する事は、
> 無理筋で反吐が出るライバル会社B化学信者の行いと言えるでしょうか。
と
> また、「我々は買収前と同じ手順を継承しており、責任があるとすれば長く親会社で有ったC社に有ります」
> 等が通じるでしょうか。
とのことですが、
B社とC社が同じ場合には(もしくは近しい関係だったりすると)、
B社に対しては「おまえが言うか?」というふうに感じるんじゃないでしょか。
Re:選挙への影響 (スコア:2, 参考になる)
一年ほど前に「民主党が原発の事故対策費を事業仕分けしていた」というデマにだまされてからはソースつきじゃないとこういうのを信じないようになった。
http://d.hatena.ne.jp/popoi/20110324/1302083953 [hatena.ne.jp]
>事業仕分け(これ自体、最終決定でもないし、今期が対象でもない)の対象になったのは、原子力研究をする独立行政法人などの予算。
俺様はリテラシーがすこしだけあがった!
Re: (スコア:0)
そもそも、ソースなしの「民主党が原発の事故対策費を事業仕分けしていた」を信じませんからあれですが、リンク先はネットの「デマ」とどっこいレベルでしょう。
貴方の「取りあえず書いてある事を信じる」という癖はまだ直ってません。まだまだです。
Re:選挙への影響 (スコア:1, 参考になる)
>でも、メンテナンス費用を事業仕分けしちゃったんだよ。
>で、タレコミにもある打音点検もされなくなった。
相変わらずACは息をするように嘘を吐くなw
Re: (スコア:0)
>相変わらずACは息をするように嘘を吐くなw
道路保全技術センター [wikipedia.org]ウィキペディアから抜粋ですまないが
Re: (スコア:0)
ド嘘吐くなっつの。
9、10月にやってるって昨日の昼のニュースからさんざん繰り返してるだろ。
Re: (スコア:0)
点検したけど打音検査してないってソースに書いてあるだろ。ちゃんと読め。
Re:選挙への影響 (スコア:2)
新聞記事 [msn.com]を読む限り、民主党が事業仕分けする前には打音検査は行われててたか、って言うと、そんなことは無さそうだけど。
Re:選挙への影響 (スコア:1)
オレは民主党の事業仕訳けなんて話はしていない。
オレって誰だよ? 他人にはACの区別はできないぞ。
このスレッドの流れだと、そう誤解する奴もいないではないだろう、ってことで書いたまで。オレはキミが民主党の事業仕訳けの話をしたなんて言ってない。
Re:選挙への影響 (スコア:1)
勝手に仮定をするな。1コメント1コメントすべて別人の可能性だってある。
その可能性も含めてコメントしておるが、何か問題でもあるのかね?
Re: (スコア:0)
嘘ついてるのはお前だ。10月にはやっていない。9月と11月だ
Re: (スコア:0)
SNSの香ばしい方々は嬉々としてミンスガー、レンフォーガーと...
室蘭・登別停電もそうですが、まさに人の不幸は蜜の味
応援演説レベルだとぽろっと言っちゃいそう
Re: (スコア:0)
Facebook大好き安倍ちゃんが支持者の皆さんのネット de 真実からミンスガーしちゃって盛大にブーメランする神展開来ないかなぁ
Re: (スコア:0)
都知事選で反猪瀬派が有利になるくらいではw