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http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm [jbaudit.go.jp](昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。
という会計検査院報告があったんだけどさ、この瑕疵って結局修正されてなかったのかな?これが原因だとしたら同時期に作られたトンネルはみな危険だってことにならないか?
会計検査で指摘されたら期限を切って是正報告が求められるし、そもそも設計強度が足りてない指摘を修正されないうちに事故があったら、施工者だけじゃなくて管理者まで瑕疵責任を問われますから、基本指摘があったところはしっかり直すはずです。
ただ今回の事故の場合、NHKいわく金具が単にさびて落ちたという原因じゃなくて、トンネル全体に長期的な力が加わる→トンネル自体の断面が変状する→吊り金具に想定外の方向からの荷重がかかる→金具断裂、という可能性も専門家の人は指摘していたようですね。
震災の余震等でクラック排ガスの硫黄分等で劣化長期の地形変成による偏加重
色々噂は出てますね。
原因はなんにせよ、他トンネルの金属劣化も考え全国規模での詳細チェックは必要になってくるかも知れませんね。築年数が長いものだとすでに50年近いところも出てきますし。
#名神とか東名は60年代開通ですし、首都高も似たようなもの。#世代交代というか大型メンテナンス時期では有ると思う。#地震やら高湿度環境やら劣化する理由が多い国だしね。
硫黄系の酸で表面に問題が起きてた可能性はありますが…、金具の断面を拡大しないとなんとも言えないですね。
>専門家の人は指摘
専門家って指摘したり、想定外を想定するのが仕事なので、実は専門家の言葉って政治を抜きにしたら結構良いこと言っている場合が多い。原発でさえそう。まぁ、採用されることはあまりないけど。
多くの大事故や災害での想定外は、それを予見・指摘している専門家がいるものです。ただ、実際に起こったこと以外に数多くの想定外が考えられ、それを各々の専門家が指摘している。
コストの問題から、それら全てに対応することは難しいので、それらの指摘を政治家や行政官が取捨選択することになる。その取捨選択が妥当かどうかは日頃からチェックして置かないといけませんが、絶対的基準があるものではないので、ある程度の裁量は認めざるえない。
いずれにしても、責任追及よりも原因究明を急いでほしい。
野田
こんなところでなにやってるんですか、総理。
トンネル内壁自体が歪んでアンカーがすっぽ抜け・・・大地震の前兆?
関係者は、多分知っていたみたいですね。このトンネルだけ、おかしいところがあったようです。笹子トンネルの謎 [nifty.com]
#免許は持ってるけど、運転しないドライバー
おいおい、笹子トンネルの謎というタイトルだけ見て内容を読んでないだろ
#こうやってデマが拡散するのか?
トンネル事故とか排気問題とか、当時はそれなりに議論されてたろ……と思ったが、もう30年ほど前になるのか。そりゃ若い人は知らんわな。
こんな感じで、「当時問題が生じ広く報道されてたけど、その後改善されたせいで『○○なのは謎』とか『○○が禁止されてるのは陰謀』とか言われるようになった」ようなものっていっぱいあるのかねぇ。もしかしたら、生レバー禁止とかも将来「焼き肉業界を潰そうとした○○系企業の陰謀」とか言われてんのかな。
明らかに全部は読んでいませんねぇ。
# まぁ、先頭のブロックだけは読んだようですが。# だから「謎だ~」と思い込んでしまう。事故を起こさないためだと、ブログ主も結論しているのにね。# 議論好きを自称するなら、資料を読み込むくらいやらないと・・・
関越トンネルも車線規制してたしな。「笹子トンネル特有」ってことは無いはず。
一般社団法人交通工学研究会 [jste.or.jp]の『道路交通技術必携2007』なる文書 [jste.or.jp]によれば、横流換気方式は
送・排気ダクトや換気機を必要とするためコスト面で不利となるが,交通換気や自然風に影響されない最も安定した換気方式である.
とのことです。
安定的な換気が可能な横流が減って縦流が主流になったのは、コスト面の他にも天井板があると圧迫感がある [mainichi.jp]からのようです。
別の一般道の長大トンネルで工事交互通行中の大渋滞に巻き込まれ本気で死ぬと思ったことがあります。
今回の事故との関連性について書いてほしいな。ナントナク無関係な気がするから。
トンネル崩落:コンクリ劣化の可能性http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000e040213000c.html [mainichi.jp]アンカーボルトの腐食、さびはなく、脱落していたとか。
補強工事はしてるって言ってますよhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121203/dst12120300520004-n1.htm [msn.com]
新幹線のトンネルでコンクリート塊が剥離して事故を思い出した。
これかな?→ 「福岡トンネルコンクリート塊落下事故」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E3%83%88%E3%83 [wikipedia.org]
たしか10年くらい前に山陽新幹線のトンネルが話題になってましたね。
「高度成長期に西日本で作られたコンクリート建造物は危ない」とかいう話があったと思います。コンクリートの需要に間に合わずに海砂利を使ってしまったとか、そうでないとか。
その伝で行くと、今度は「2011-2012に東日本太平洋岸で作られたコンクリート建造物は危ない」かもしれません。骨材不足ということですから、どこかしら割を食った現場で海砂の心配が。
『想定上回るコンクリ不足』, 日経コンストラクション, 2012/12/10 [nikkeibp.co.jp]
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
実は欠陥トンネル? (スコア:5, 参考になる)
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm [jbaudit.go.jp]
(昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。
という会計検査院報告があったんだけどさ、この瑕疵って結局修正されてなかったのかな?
これが原因だとしたら同時期に作られたトンネルはみな危険だってことにならないか?
んなこたーない(普通は) (スコア:5, 参考になる)
会計検査で指摘されたら期限を切って是正報告が求められるし、そもそも設計強度が足りてない指摘を修正されないうちに事故があったら、施工者だけじゃなくて管理者まで瑕疵責任を問われますから、基本指摘があったところはしっかり直すはずです。
ただ今回の事故の場合、NHKいわく金具が単にさびて落ちたという原因じゃなくて、トンネル全体に長期的な力が加わる→トンネル自体の断面が変状する→吊り金具に想定外の方向からの荷重がかかる→金具断裂、という可能性も専門家の人は指摘していたようですね。
Re:んなこたーない(普通は) (スコア:2)
震災の余震等でクラック
排ガスの硫黄分等で劣化
長期の地形変成による偏加重
色々噂は出てますね。
原因はなんにせよ、他トンネルの金属劣化も考え全国規模での
詳細チェックは必要になってくるかも知れませんね。
築年数が長いものだとすでに50年近いところも出てきますし。
#名神とか東名は60年代開通ですし、首都高も似たようなもの。
#世代交代というか大型メンテナンス時期では有ると思う。
#地震やら高湿度環境やら劣化する理由が多い国だしね。
Re:んなこたーない(普通は) (スコア:1)
硫黄系の酸で表面に問題が起きてた可能性はありますが…、金具の断面を拡大しないとなんとも言えないですね。
Re: (スコア:0)
>専門家の人は指摘
専門家って指摘したり、想定外を想定するのが仕事なので、実は専門家の言葉って政治を抜きにしたら結構良いこと言っている場合が多い。原発でさえそう。まぁ、採用されることはあまりないけど。
Re:んなこたーない(普通は) (スコア:2)
多くの大事故や災害での想定外は、それを予見・指摘している専門家がいるものです。ただ、実際に起こったこと以外に数多くの想定外が考えられ、それを各々の専門家が指摘している。
コストの問題から、それら全てに対応することは難しいので、それらの指摘を政治家や行政官が取捨選択することになる。その取捨選択が妥当かどうかは日頃からチェックして置かないといけませんが、絶対的基準があるものではないので、ある程度の裁量は認めざるえない。
いずれにしても、責任追及よりも原因究明を急いでほしい。
野田
Re:んなこたーない(普通は) (スコア:3)
こんなところでなにやってるんですか、総理。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
トンネル内壁自体が歪んでアンカーがすっぽ抜け・・・大地震の前兆?
Re:実は欠陥トンネル? (スコア:4, 興味深い)
関係者は、多分知っていたみたいですね。
このトンネルだけ、おかしいところがあったようです。
笹子トンネルの謎 [nifty.com]
#免許は持ってるけど、運転しないドライバー
Re:実は欠陥トンネル? (スコア:2)
おいおい、笹子トンネルの謎というタイトルだけ見て内容を読んでないだろ
#こうやってデマが拡散するのか?
Re:実は欠陥トンネル? (スコア:1)
トンネル事故とか排気問題とか、当時はそれなりに議論されてたろ……と思ったが、もう30年ほど前になるのか。そりゃ若い人は知らんわな。
こんな感じで、「当時問題が生じ広く報道されてたけど、その後改善されたせいで『○○なのは謎』とか『○○が禁止されてるのは陰謀』とか言われるようになった」ようなものっていっぱいあるのかねぇ。
もしかしたら、生レバー禁止とかも将来「焼き肉業界を潰そうとした○○系企業の陰謀」とか言われてんのかな。
Re:実は欠陥トンネル? (スコア:1)
明らかに全部は読んでいませんねぇ。
# まぁ、先頭のブロックだけは読んだようですが。
# だから「謎だ~」と思い込んでしまう。事故を起こさないためだと、ブログ主も結論しているのにね。
# 議論好きを自称するなら、資料を読み込むくらいやらないと・・・
Re: (スコア:0)
関越トンネルも車線規制してたしな。
「笹子トンネル特有」ってことは無いはず。
Re:実は欠陥トンネル? (スコア:1)
トンネル内を換気するためにそれなりの電気代がかかってるとか、 迂闊に換気すると今度は出入り口付近で公害が出るので上手く分散させて排気する必要があるとか、 普段使ってる分にはあんまり意識しませんが、意外とちゃんとやらないとまずい話らしいですよ。
Re:実は欠陥トンネル? (スコア:3)
一般社団法人交通工学研究会 [jste.or.jp]の『道路交通技術必携2007』なる文書 [jste.or.jp]によれば、横流換気方式は
とのことです。
安定的な換気が可能な横流が減って縦流が主流になったのは、コスト面の他にも天井板があると圧迫感がある [mainichi.jp]からのようです。
Re: (スコア:0)
別の一般道の長大トンネルで工事交互通行中の大渋滞に巻き込まれ本気で死ぬと思ったことがあります。
Re:実は欠陥トンネル? (スコア:2)
今回の事故との関連性について書いてほしいな。
ナントナク無関係な気がするから。
Re:実は欠陥トンネル? (スコア:1)
どう修理していくか、ってのは、壊れ始めるのがこれからなので、まだ手法が確立してないとか聞いた事がある。
日本よりも早く建設ラッシュを迎えてたアメリカでも、比較的最近の高速道路の崩落事故で、
ようやくその危険性が注目を集め始めて、どうやれば良いかの研究開発に予算が付きだしたとか。
Re: (スコア:0)
トンネル崩落:コンクリ劣化の可能性
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000e040213000c.html [mainichi.jp]
アンカーボルトの腐食、さびはなく、脱落していたとか。
Re: (スコア:0)
補強工事はしてるって言ってますよ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121203/dst12120300520004-n1.htm [msn.com]
福岡トンネルコンクリート塊 落下事故(オフトピ) (スコア:0)
新幹線のトンネルでコンクリート塊が剥離して事故を思い出した。
これかな?→ 「福岡トンネルコンクリート塊落下事故」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E3%83%88%E3%83 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
たしか10年くらい前に山陽新幹線のトンネルが話題になってましたね。
「高度成長期に西日本で作られたコンクリート建造物は危ない」とかいう話があったと思います。
コンクリートの需要に間に合わずに海砂利を使ってしまったとか、そうでないとか。
Re:福岡トンネルコンクリート塊 落下事故(オフトピ) (スコア:1)
その伝で行くと、今度は「2011-2012に東日本太平洋岸で作られたコンクリート建造物は危ない」かもしれません。骨材不足ということですから、どこかしら割を食った現場で海砂の心配が。
『想定上回るコンクリ不足』, 日経コンストラクション, 2012/12/10 [nikkeibp.co.jp]