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初めて聞くし意味不明なんだけど何を言ってるのかさっぱりわからん
http://www.bitcoin.co.jp/ [bitcoin.co.jp] が割とまとまってる。
何に使えるかと言えば、Bitcoinで買い物できる店（on/offline共に）は今は少ないが、Mt.Goxとかのエクスチェンジで換金はできる。海外だとお店でも使えたり。 http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110707/Gizmodo_201107_p2pbitcoin.html [excite.co.jp]
http://blockchain.info/charts/total-bitcoins [blockchain.info] によると1億枚以上出回ってるので、Mt.Gox ( https://mtgox.com/ [mtgox.com] ) だと今1枚約$13なので、そんだけのボリュームとして存在してる。
ちょっと古いけど。 http://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20110801/bitcoin [hatena.ne.jp] 寄付をBitcoinで募るとこも増えてる模様。
ただここに書いてある作者が日本人というのは確証は取れてないはず。
サイトを見て回ったけど、どうしてその仮想通貨が価値を持つのかが理解できなかった。ただ暗号問題を解くだけのことが、どうやって価値を生み出すのかしら？なんか円天と同じ匂いがするのをバズワードで煙に巻いてる印象しか持てないなあ。
くだらない先入観を書き込む前にせめてこういうのを読んだ方がいいと思いますけど。http://bitcoin.org/bitcoin.pdf [bitcoin.org]http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf [bitcoin.co.jp]
>くだらない先入観を書き込む前にせめてこういうのを読んだ方がいいと思いますけど。
真面目な話としては、先入観も何もなく正しい思考ですよ。
現実の通貨だろうが仮想の通貨だろうが、根底に必要なのはよりどころです。カネは食って栄養にすることができませんからね。手持ちのビットコインが食い物にできる信頼が必要となります。
そこにおいて、ビットコインは「一意性のある製造」はできても「信頼」は作っていません。uuidの衝突は非常に困難ですが、だからといってuuidがお金になるかといえばなりません。uuidを用いた通貨システムを、国レベルの主体が責任を持って発行するなら話は別ですが、そこで重要なのは結局「作ることではなく、それに信頼を持たせること」なわけです。
結局、ビットコインがやっているのは「俺が発行した通貨を使え」でしかありません。それだけでは、「人生つぎ込んじゃったから引き下がるわけにはいけないという危険な思考の人間」以外にとってキャンペーンやお遊び以上のものには発展しようがないわけです。
uuid を持ち出す時点で何も理解していないと判断します。先入観を捨てて仕組みを調べてみては。
> uuid を持ち出す時点で何も理解していないと判断します。> 先入観を捨てて仕組みを調べてみては。
「私は、ビットコインに信頼を持たせることについて返答できません」ということだけ理解した。
いくらビットコインのためにつぎ込んじゃったのか知らないけど、早く現実世界に帰ってきたほうがいいと思うよ。
いやいや今回リンクをいくつか辿っただけですよ…。
あなたはビットコインだけでなく「信頼」の構築について理解されていないようです。ビットコインでは「誰」が「何」を「どういった根拠」で「信頼」しているか整理してみることをおすすめします。
>ビットコインでは「誰」が「何」を「どういった根拠」で「信頼」しているか>整理してみることをおすすめします。
それを書けない人がビットコインにハマって必死に被害者になる人間を勧誘して回ってる、だけ理解した。
仕組み上他人を勧誘するメリットはないように思えますが。
横からですが、ビットコインの信頼性は暗号によって担保されています。ビットコインの価値は匿名性と市場取引から生まれます。http://bitcoincharts.com/markets/ [bitcoincharts.com]
>仕組み上他人を勧誘するメリットはないように思えますが。
勧誘する必要がないならなぜ開発者はこのインフラを公開したと思いますか？自分一人でひたすらコンピュータを運転してればいいじゃないですか？自分一人がすべてのビットコインを独占できますよね。
結論から書いておくと、ビットコインには通貨が持つべき信用がそもそもありません。また一人の人間が信用があるんだ信用があるんだと叫んでも限界があります。ゆえに他人を巻き込んで被害者を増やしながら信用をねつ造し、「ここまで来たら後には引けない」被害者を増やしていく必要があります。
これはねずみ講やマルチ商法とまったく同じ構図であり、それらが違法とされる、またはギリギリ合法であっても忌み嫌われる理由そのものです。
>ビットコインの価値は匿名性と市場取引から生まれます。
それであれば、通貨の後ろ盾を得るべきです。得ない理由がありませんよね。そして通貨の後ろ盾があるならそれは「電子マネー」となります。
答えを書いておくと、通貨の後ろ盾を得ては開発者や先行者が都合よく利益を抜けないのであえて取ってないんですよ。後ろ盾がないのに価値があるように思い込ませれば莫大な利益を抜けるわけです。そしてそれは被害者が連鎖していけばいくほど長期的に継続します。
ネズミ講やマルチと何も変わりません。
あなたのいう被害者って誰からどういう被害を受けるのですか？
>あなたのいう被害者って誰からどういう被害を受けるのですか？
短期的にはビットコインの価値の下落に沿って損失を被る利用者、長期的にはビットコイン自体の崩壊によってすべての価値を失う利用者ですね。
ここにおいて、流通量に一定の上限があるという観点も、流通するコイン(など、価値を表現する対象)に一意性があることも意味を成しません。現在の見込みのビットコイン価値の上限に達しなく限界を迎えたネズミ講やマルチ商法はいくらでもありますし、ネズミ講はその原理上無限に価値を生むことすら可能ですが実際には破たんします。すでに前例は本当の意味で腐るほどあるわけです。
実通貨間での通貨取引でも同じですね。
現在の見込みのビットコイン価値の上限に達しなく限界を迎えたネズミ講やマルチ商法はいくらでもありますし、ネズミ講はその原理上無限に価値を生むことすら可能ですが実際には破たんします。すでに前例は本当の意味で腐るほどあるわけです。
MLMはある通貨システム上で通貨を集める方法ですがビットコインは通貨システムそのものですよ。ここでMLMを持ち出してもビットコインへの批判にはならないと思います。
ビットコインの利点(匿名・低手数料・即時)がある限り崩壊は起きないかと
そして通貨の後ろ盾があるならそれは「電子マネー」となります。
電子決済と仮想通貨を混同してませんか？他の人と話が噛み合ってないのはそれが理由な気がします。
狭義の電子マネーは金券類と同じく法律で規制されたものです。ですのでらその裏付けのない勝手仮想通貨とは位置づけが全く異なります。ここが理解できない人がなぜがビットコインを狭義の電子マネーなみに扱おうとするから無理が出ているだけですね。
電子決済と仮想通貨の話はその後の話です。別にパンストの画像を決済当事者同意のもので通貨扱いしたっていいんですよ、後者の話なんてその程度の些細なことです。
手持ちのbitcoinで誰も食い物を買わないのが、bitcoinの信頼性じゃないのかね。bitcoinでの生活は不可能だから。逆にbitcoinはインフレを起こせない。
誰一人、暴落したbitcoinで無理に買い物をする必要がないから。bitcoinの所有者がこれぐらいなら使ってもいいと思う価値に落ち着くしかない。
匿名の決済手段としてアングラな取引に使われているってのもの。ある意味bitcoinの信頼性の根拠。bitcoinが暴落しても一定量の取引が匿名性を利用して行われるという事だから
> 「俺が発行した通貨を使え」でしかありません法定通貨というものは、「国家が発行した通貨を使え」でしかありません。
勿論、国家はいざとなれば権力を発動させることが出来る点で個人と異なっていますが、大抵の取引において「いざ」という事態は発生しませんし（あなたはコンビニで貰ったお釣りが偽造通貨かどうか確認してますか？）、大抵の犯罪において「いざ」という事態が起こった時点で既に国家権力は役に立たないのです。（あなたが詐欺にあった時、警察がどういう役に立ってくれるか、御存知でしょう？）したがって、国家を信用するのと、取引相手を信用するのと、大抵
価値を持つ・持たせるというか、ビットコインは価値を持つものとして扱う人たちが出現しているから通常の通貨の代替となる価値を持ってしまっている金だって（工業原料としての価値を別にすれば）食べられるわけでもなく、ピカピカ光るだけの実用的価値の無い金属だが通貨の代替となっている今はweb上のサービスの対価としてビットコインを受け取ってくれるところや、ビットコインでリアルな商品を購入出来る奇特なwebショップもあるのですよもちろん需給関係や信頼関係が崩れればそれで終わりですが．．．．．．
＃もともとの発想は、ビットコイン採掘にはコスト（CPUパワー、演算時間）がかかるのだから、そのコスト分の価値をビットコインは持っているということです
実際の貨幣とビットコインはそもそもの目的からして別です。
「貨幣＝現実の経済のために必要な分を造幣する」「ビットコイン＝自身の利益のためにとにかく大量に造幣する」
ゆえに、後者は破たんする直前の国家の無謀な大量造幣と同じ末路となり、その火事場の貨幣価値暴落前に胴元などは利益を持ち逃げすることで莫大な利益を抜くことができます。
残るのは被害者とデジタルデータとしてのゴミです。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
ビットコインって何? (スコア:0)
初めて聞くし意味不明なんだけど
何を言ってるのかさっぱりわからん
Re: (スコア:3, 参考になる)
http://www.bitcoin.co.jp/ [bitcoin.co.jp]
が割とまとまってる。
何に使えるかと言えば、Bitcoinで買い物できる店（on/offline共に）は今は少ないが、Mt.Goxとかのエクスチェンジで換金はできる。
海外だとお店でも使えたり。 http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110707/Gizmodo_201107_p2pbitcoin.html [excite.co.jp]
http://blockchain.info/charts/total-bitcoins [blockchain.info]
によると1億枚以上出回ってるので、Mt.Gox ( https://mtgox.com/ [mtgox.com] ) だと今1枚約$13なので、そんだけのボリュームとして存在してる。
ちょっと古いけど。
http://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20110801/bitcoin [hatena.ne.jp]
寄付をBitcoinで募るとこも増えてる模様。
ただここに書いてある作者が日本人というのは確証は取れてないはず。
Re:ビットコインって何? (スコア:0)
サイトを見て回ったけど、どうしてその仮想通貨が価値を持つのかが理解できなかった。
ただ暗号問題を解くだけのことが、どうやって価値を生み出すのかしら？
なんか円天と同じ匂いがするのをバズワードで煙に巻いてる印象しか持てないなあ。
Re: (スコア:0)
くだらない先入観を書き込む前にせめてこういうのを読んだ方がいいと思いますけど。
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf [bitcoin.org]
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf [bitcoin.co.jp]
Re:ビットコインって何? (スコア:1)
>くだらない先入観を書き込む前にせめてこういうのを読んだ方がいいと思いますけど。
真面目な話としては、先入観も何もなく正しい思考ですよ。
現実の通貨だろうが仮想の通貨だろうが、根底に必要なのはよりどころです。
カネは食って栄養にすることができませんからね。
手持ちのビットコインが食い物にできる信頼が必要となります。
そこにおいて、ビットコインは「一意性のある製造」はできても「信頼」は作っていません。
uuidの衝突は非常に困難ですが、だからといってuuidがお金になるかといえばなりません。
uuidを用いた通貨システムを、国レベルの主体が責任を持って発行するなら話は別ですが、
そこで重要なのは結局「作ることではなく、それに信頼を持たせること」なわけです。
結局、ビットコインがやっているのは
「俺が発行した通貨を使え」でしかありません。
それだけでは、
「人生つぎ込んじゃったから引き下がるわけにはいけないという危険な思考の人間」以外にとって
キャンペーンやお遊び以上のものには発展しようがないわけです。
Re: (スコア:0)
uuid を持ち出す時点で何も理解していないと判断します。
先入観を捨てて仕組みを調べてみては。
Re: (スコア:0)
> uuid を持ち出す時点で何も理解していないと判断します。
> 先入観を捨てて仕組みを調べてみては。
「私は、ビットコインに信頼を持たせることについて返答できません」ということだけ理解した。
いくらビットコインのためにつぎ込んじゃったのか知らないけど、
早く現実世界に帰ってきたほうがいいと思うよ。
Re: (スコア:0)
いやいや今回リンクをいくつか辿っただけですよ…。
あなたはビットコインだけでなく「信頼」の構築について理解されていないようです。
ビットコインでは「誰」が「何」を「どういった根拠」で「信頼」しているか
整理してみることをおすすめします。
Re: (スコア:0)
>ビットコインでは「誰」が「何」を「どういった根拠」で「信頼」しているか
>整理してみることをおすすめします。
それを書けない人がビットコインにハマって必死に被害者になる人間を勧誘して回ってる、だけ理解した。
Re: (スコア:0)
仕組み上他人を勧誘するメリットはないように思えますが。
Re: (スコア:0)
横からですが、ビットコインの信頼性は暗号によって担保されています。
ビットコインの価値は匿名性と市場取引から生まれます。
http://bitcoincharts.com/markets/ [bitcoincharts.com]
Re: (スコア:0)
>仕組み上他人を勧誘するメリットはないように思えますが。
勧誘する必要がないならなぜ開発者はこのインフラを公開したと思いますか？
自分一人でひたすらコンピュータを運転してればいいじゃないですか？
自分一人がすべてのビットコインを独占できますよね。
結論から書いておくと、ビットコインには通貨が持つべき信用がそもそもありません。
また一人の人間が信用があるんだ信用があるんだと叫んでも限界があります。
ゆえに他人を巻き込んで被害者を増やしながら信用をねつ造し、
「ここまで来たら後には引けない」被害者を増やしていく必要があります。
これはねずみ講やマルチ商法とまったく同じ構図であり、
それらが違法とされる、またはギリギリ合法であっても忌み嫌われる理由そのものです。
Re: (スコア:0)
>ビットコインの価値は匿名性と市場取引から生まれます。
それであれば、通貨の後ろ盾を得るべきです。
得ない理由がありませんよね。
そして通貨の後ろ盾があるならそれは「電子マネー」となります。
答えを書いておくと、
通貨の後ろ盾を得ては開発者や先行者が都合よく利益を抜けないので
あえて取ってないんですよ。
後ろ盾がないのに価値があるように思い込ませれば莫大な利益を抜けるわけです。
そしてそれは被害者が連鎖していけばいくほど長期的に継続します。
ネズミ講やマルチと何も変わりません。
Re: (スコア:0)
あなたのいう被害者って誰からどういう被害を受けるのですか？
Re: (スコア:0)
>あなたのいう被害者って誰からどういう被害を受けるのですか？
短期的にはビットコインの価値の下落に沿って損失を被る利用者、
長期的にはビットコイン自体の崩壊によってすべての価値を失う利用者ですね。
ここにおいて、
流通量に一定の上限があるという観点も、
流通するコイン(など、価値を表現する対象)に一意性があることも意味を成しません。
現在の見込みのビットコイン価値の上限に達しなく限界を迎えたネズミ講やマルチ商法はいくらでもありますし、
ネズミ講はその原理上無限に価値を生むことすら可能ですが実際には破たんします。
すでに前例は本当の意味で腐るほどあるわけです。
Re: (スコア:0)
>あなたのいう被害者って誰からどういう被害を受けるのですか？
短期的にはビットコインの価値の下落に沿って損失を被る利用者、
長期的にはビットコイン自体の崩壊によってすべての価値を失う利用者ですね。
実通貨間での通貨取引でも同じですね。
現在の見込みのビットコイン価値の上限に達しなく限界を迎えたネズミ講やマルチ商法はいくらでもありますし、
ネズミ講はその原理上無限に価値を生むことすら可能ですが実際には破たんします。
すでに前例は本当の意味で腐るほどあるわけです。
MLMはある通貨システム上で通貨を集める方法ですが
ビットコインは通貨システムそのものですよ。
ここでMLMを持ち出してもビットコインへの批判にはならないと思います。
Re: (スコア:0)
ビットコインの利点(匿名・低手数料・即時)がある限り崩壊は起きないかと
Re: (スコア:0)
そして通貨の後ろ盾があるならそれは「電子マネー」となります。
電子決済と仮想通貨を混同してませんか？
他の人と話が噛み合ってないのはそれが理由な気がします。
Re: (スコア:0)
そして通貨の後ろ盾があるならそれは「電子マネー」となります。
電子決済と仮想通貨を混同してませんか？
他の人と話が噛み合ってないのはそれが理由な気がします。
狭義の電子マネーは金券類と同じく法律で規制されたものです。
ですのでらその裏付けのない勝手仮想通貨とは位置づけが全く異なります。
ここが理解できない人が
なぜがビットコインを狭義の電子マネーなみに扱おうとするから無理が出ているだけですね。
電子決済と仮想通貨の話はその後の話です。
別にパンストの画像を決済当事者同意のもので
通貨扱いしたっていいんですよ、
後者の話なんてその程度の些細なことです。
Re: (スコア:0)
手持ちのbitcoinで誰も食い物を買わないのが、bitcoinの信頼性じゃないのかね。
bitcoinでの生活は不可能だから。逆にbitcoinはインフレを起こせない。
誰一人、暴落したbitcoinで無理に買い物をする必要がないから。
bitcoinの所有者がこれぐらいなら使ってもいいと思う価値に落ち着くしかない。
匿名の決済手段としてアングラな取引に使われているってのもの。ある意味bitcoinの信頼性の根拠。
bitcoinが暴落しても一定量の取引が匿名性を利用して行われるという事だから
Re: (スコア:0)
> 「俺が発行した通貨を使え」でしかありません
法定通貨というものは、「国家が発行した通貨を使え」でしかありません。
勿論、国家はいざとなれば権力を発動させることが出来る点で個人と異なっていますが、
大抵の取引において「いざ」という事態は発生しませんし
（あなたはコンビニで貰ったお釣りが偽造通貨かどうか確認してますか？）、
大抵の犯罪において「いざ」という事態が起こった時点で既に国家権力は役に立たないのです。
（あなたが詐欺にあった時、警察がどういう役に立ってくれるか、御存知でしょう？）
したがって、国家を信用するのと、取引相手を信用するのと、大抵
Re: (スコア:0)
価値を持つ・持たせるというか、ビットコインは価値を持つものとして扱う人たちが出現しているから通常の通貨の代替となる価値を持ってしまっている
金だって（工業原料としての価値を別にすれば）食べられるわけでもなく、ピカピカ光るだけの実用的価値の無い金属だが通貨の代替となっている
今はweb上のサービスの対価としてビットコインを受け取ってくれるところや、ビットコインでリアルな商品を購入出来る奇特なwebショップもあるのですよ
もちろん需給関係や信頼関係が崩れればそれで終わりですが．．．．．．
＃もともとの発想は、ビットコイン採掘にはコスト（CPUパワー、演算時間）がかかるのだから、そのコスト分の価値をビットコインは持っているということです
Re: (スコア:0)
実際の貨幣とビットコインはそもそもの目的からして別です。
「貨幣＝現実の経済のために必要な分を造幣する」
「ビットコイン＝自身の利益のためにとにかく大量に造幣する」
ゆえに、後者は破たんする直前の国家の無謀な大量造幣と同じ末路となり、
その火事場の貨幣価値暴落前に
胴元などは利益を持ち逃げすることで莫大な利益を抜くことができます。
残るのは被害者とデジタルデータとしてのゴミです。