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北朝鮮の「人工衛星」、地球を周回しながらコントロールを失って暴れている状態?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    暴れていても、新宿の雑踏で暴れてるわけじゃなし。
    軌道上のデブリと同じレベルですよ? こんなの、打ち上げロケットの最終ステージがゴミになってぐーるぐる回ってるのとたいしてかわらん。
    他の人工衛星と衝突するリスクも同じようなもんですよ。ほぼ危険は無いとみて良い。
    宇宙は太平洋より広く、三次元なんだとちょっとは思い出して欲しい。

    大気圏に再突入しても、あの規模なら全部燃え尽きると思われます。
    弾道ミサイルじゃないんだから、再突入用の耐熱構造は無いでしょう。

    ことさら危険性をあおり立てて誤った知識を喧伝するのはどうなんって思うよ。

    「事実上のミサイル」という奇妙な言い回しもどうにかして欲しいしな。「事実上のミサイル実験」ならば間違いではないのだが。
    「人工衛星と称する物が軌道に乗った」とかも。軌道に乗ってるんだから、能動的な機能が無くても人工衛星ですってば。
    北朝鮮のやってることは容認できないけども、きちんと事実はありのままにうけとめて報道・評価して欲しいもんです。

    • by Anonymous Coward

      ちょっと敵対的バイアスが強すぎて技術的側面が読み辛いですね。

      自分的には未だ落ちていなかったのがビックリですが、実はそこそこ動くものをこさえてあるのかも知れない。
      少なくとも周回軌道には乗せられている。
      危険度を測るには「そこが狙った軌道かどうか」を見たいのだけど、ヘイト文に埋もれて状況が読めない。
      「暴れている」にも同様にバイアスがかかっているとすと、姿勢制御や軌道遷移のテストでもやっている様にも思える。
      その辺りの正否ってのは今後の展開を読むにも重要だと思うのだけどなあ。

      ポジショントークも立場的には良いのだろうけど、ある程度冷静な話も無いと何も見えなくなっちゃうって実例化しているな。
      単純な敵対的ヘイト発言と客観的な意見を分けられれば良いのだけど。

      • by Anonymous Coward on 2012年12月13日 14時40分 (#2289680)

        NORADの出してる軌道要素から、狙った軌道に乗ってることが分かってます。
        具体的には軌道傾斜角が97.4度で、太陽同期軌道にほぼ乗っています。これは北朝鮮がアナウンスしていたものと同じです。
        2段目までは真南の90度で飛ばしていたので、3段目で軌道変更かけたことになり、これは高度な操作ですね。

        そんなわけで、この挙動からしても、人工衛星打ち上げ目的なのは明確。
        打ち上げ機としてはパーフェクトな成功だと思います。

        一方、人工衛星の方は、死んでいる恐れがある。
        温度条件や、打ち上げ時の振動・音響で破損したかもしれません。
        あるいは元々ダミーの可能性もありますね。

        「暴れている」は、単に制御されていない状態=死んでいる、を示しているだけかもしれません。
        軌道上でくるくる回っていたり、スラスタを無闇に噴射してたりしても、周囲は広大な空間なので他の宇宙機に危害を加えることはまずありませんし。
        無制御のゴミは「(長期的に見れば)暴れている」と言ってもまぁ間違いではないので、そういう意味かな。
        でもどうせ、元々たいした制御できないと思うんですけど…。軌道変換機能が無くても驚かない。

        まとめると、
        ・打ち上げ機はパーフェクトな成功。
        ・衛星は周回軌道に乗った。人工衛星になった。(米軍確認済)
        ・衛星の生死は不明。死んでいて制御不能の可能性が高い。
        ・打ち上げ機はミサイル技術。国連決議違反。

        打ち上げ機を「ミサイル」と呼ぶか、「ロケット」と呼ぶかは好みでいいと思うんですが、「事実上のミサイル」ちゅーのは変ですね。
        「国連決議違反のミサイルを使用し、人工衛星を打ち上げ」って言えばいいだけなのに。
        ミサイルを転用して打ち上げロケットにした例は山ほどあるので、おかしなことは何も無いです…。

        親コメント
        • >太陽同期軌道にほぼ乗っています。

          とのことでけいさんしてみました。

          軌道要素 [lizard-tail.com]
          Catalog Number: 39026
          International Identification: 2012-072A
          Epoch Year: 2012
          Epoch: 347.09611576- Wed Dec 12 11:18:24 UTC+0900 2012
          BSTAR drag term: 0
          Inclination: 97.4047degrees
          Right Ascension of Ascending Node: 36.0317degrees
          Eccentricity: 0.0067405
          Argument of the Perigee: 176.3492degrees
          Mean Anomaly: 277.5861degrees
          Mean Motion: 15.08261084revs per day
          Revolution Number at Epoch: 1revs
          Semi Major Axis: 1.0844282136637426
          Perigee: 491.87km
          Apogee: 585.12km
          Orbital Period: 95.47min.

          =(97.4047-90)*15.08261084=111.6822
          =111.6822*13/360=4.03 ≒整数

          95.47分毎に地球1周。1日に15周。
          約3日(3.25日)ごとに、6時間の違いで同じ場所
          (例えば午前9時→午後3時→午後9時→午前3時で東京上空通過とか)
          そして13日ごとに元の時間かつ元の場所に戻るみたいですね

          よく出来ています。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            とても楽しく読ませて頂きました。
            『約3日(3.25日)ごとに』は、『3.214627214日ごとに』で合っているでしょうか?

        • >「事実上のミサイル」ちゅーのは変ですね。
          「事実上のミサイル打ち上げ実験」と言っておけばいいのに。

          そんなのはスプートニクショックやアポロ計画の頃からなんもかわっとらんわい。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          ていうか、「ミサイル」「ロケット」「人工衛星」はお互いに排他なものじゃないと思うんですが…
          「ミサイル」であって「ロケット」でもあるものも、「ミサイル」であって「人工衛星」でもあるものも、存在してもおかしくないですよね、今回のものがそれに該当するかどうかは別にして。

        • by Anonymous Coward

          これは普通に日本で言うロケットだし人工衛星で良いと思いますよ。

          それを無理やりミサイルとしようとするから「事実上のミサイル」なんてトンデモ表現が出て来ている。
          この物体の実質を考えるとどう見ても「ロケット」であってミサイルの最重要要件である攻撃性が無い。
          攻撃性の有無を要件に入れないでミサイル判定をすると、一般的なロケットは全部ミサイルになっちゃう。
          「H2Aは事実上のミサイル」と言うのも一緒で正しいって事になる。

          最近は辻褄を特に考えずに、雰囲気とか空気でテキトーにレッテル付けすりゃ良いって事になっているのかな。
          そして後は強弁の数で覆い尽くして誤魔化す。

          こんなのは
          「ただ安保理決議ではロケット技術もミサイル技術に含まれるという事で禁止されている」
          って言えば良いだけの話で、ちゃんと筋を通しての方が説得力も有ると思うんだが、イメージで国民を煽る方が
          良いと思って居るのかな?なんか国民を馬鹿にしている気がする。

          • by Anonymous Coward

            ミサイルは固体燃料ロケットを使用します。
            なぜなら発射が必要なときに、燃料注入から行っていては間に合わないからです。

            • by Anonymous Coward

              液体燃料の弾道ミサイルも普通に現用されてるでよ。

            • by Anonymous Coward

              つまり、ミューやアレスはミサイルで、ノドンやテポドンはロケットって事ですね。

              シャトルって特攻兵器だったのか。あのサイズなら、ツァーリ・ボンバも載るか?
              まあブランは完全無人で滑走路に降りたのだから、同様に侵入させて爆発させれば十分な破壊力は有るか。
              って位に兵器用のミサイルとロケットは変わら無い。
              ロシアなんかだと区別していない位だ。

              ミサイルってのは元々の意味は飛翔兵器一般の事だよね。投槍も矢もミサイル。
              だから加害性で判断するのは妥当だろう。

            • by Anonymous Coward

              タイタン [wikipedia.org]とか
              アトラス [wikipedia.org]とか

              それはともかく、「ロケット」は推進方式、「ミサイル」は兵器の種類なので、

        • by Anonymous Coward

          >太陽同期軌道にほぼ乗っています。

          軌道要素から計算してみました。あっているかな?

          http://www.lizard-tail.com/isana/tle/analysis.html?lat=35.65&lng=1... [lizard-tail.com] COMMON NAME&1st=1 39026U 12072A ? 12347.09611576 -.00000066 ?00000-0 ?00000+0 0 ? ?10&2nd=2 39026 097.4047 036.0317 0067405 176.3492 277.5861 15.08261084 ? ?19
          Catalog Number: 39026
          International Identification: 2012-072A
          Epoch Year: 2012
          Epoch: 347.09611576- Wed Dec 12 11:18:24 UTC+0900 2012
          BSTAR drag term: 0
          Inclination: 97.4047degrees
          Right Ascension of

        • by Anonymous Coward

          そもそも、「ミサイル」自体が「ロケット」の軍事転用ですしね。

          • by Anonymous Coward

            違う違う。
            「ミサイル」は用途。
            「ロケット」は構造を表すもの。
            だからドニエプルロケットはロシア以外でもロケットと呼ぶ。

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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